Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 14 из 15 [ Сообщений: 424 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7524
Откуда: из дремучего леса
Итак, официоз про Луну, Союз-5, сверхтяж и Федерацию.
http://tass.ru/kosmos/4894836
https://ria.ru/space/20180123/1513141793.html
Спойлер: Показать
Всё как я предчувствовал.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
жаль, что ничего нового


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
Вопрос дилетанта: а нельзя ли для полетов к Луне обойтись без сверхтяжелого и дорого носителя, запускаемого с Земли, отправляя космонавтов к Луне с борта орбитальной станции на многоразовом корабле «ОС-Луна-ОС»? «Обычный» (не «лунный») вариант многоразового пилотируемого корабля (ну пусть «Федерация») со смешанным экипажем (новый экипаж ОС + «лунатики») выводится «обычным» носителем (Союз-5) и стыкуется с ОС. Новый экипаж параллельно со старым остается работать на ОС, а «лунатики» переходят на пристыкованный к ОС лунный челнок, отстыковываются и отправляются к Луне. На обратном пути с Луны челнок стыкуется к ОС, «лунатики» переходят на ОС, а с нее вместе со старым экипажем ОС возвращаются на Землю на «Федерации». Лунный челнок остается пристыкованным к ОС и силами нового экипажа готовится к новому полету к Луне. Дозаправляется и пополняет запасы челнок от ОС, которую периодически посещает транспортный корабль снабжения - танкер. Его, судя по требуемым приличным запасам топлива, возможно придется выводить тяжелым РН, как и лунный челнок при его первоначальном выводе на орбиту Земли. Насколько проблематично создать и эксплуатировать такой многоразовый лунный челнок?



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Русич писал(а):
обойтись без сверхтяжелого и дорого носителя

Русич писал(а):
Дозаправляется и пополняет запасы челнок от ОС, которую периодически посещает транспортный корабль снабжения - танкер. Его, судя по требуемым приличным запасам топлива, возможно придется выводить тяжелым РН

смысл потерялся?
Русич писал(а):
На обратном пути с Луны челнок стыкуется к ОС


если что...
птк на обратном пути летит в землю со второй космической...
ос летает с первой космической...
значится чтоб затормозить нужно топливо
значит топливо нужно привезти еще больше вначале
значит еще больше стк?
:-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
Leonar писал(а):
смысл потерялся?

Да нет, не потерялся. Тяжелый носитель у нас уже есть и будет. А вот сверхтяжелый еще только предстоит разработать, затратив уйму времени и денег.
Тяжелые носители используются регулярно (хоть и с меньшей периодичностью чем носители более легкого класса) - нагрузка для них находится постоянно, а вот чем сверхтяж нагружать будете, если лунная программа не пойдет, и с какой периодичностью запускать? Раз в пару лет?



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7524
Откуда: из дремучего леса
Русич
То что вы предлагаете потребует сборки в космосе. Такую сборку можно делать и в чистом космосе и непосредственно стыкуя модули с МКС. Так или иначе этот вариант проекта предполагали сделать на основе Ангары.

Леонар, сколько там ракет Ангара-А5В требовалось для одного полёта к Луне, 6?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7524
Откуда: из дремучего леса
Чтобы решить проблему использования сверхтяжей необходимо делать многоразовые корабли и добычу топлива на Луне с заправкой на окололунной орбите. Но обойтись без сверхтяжей в период строительства многоразовых кораблей и завода топлива не выйдет.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
SuperZveruga писал(а):
Русич
То что вы предлагаете потребует сборки в космосе.

Читайте внимательнее. Я не предлагаю сборки космосе, я предлагаю собрать на Земле, вывести и пристыковать к ОС многоразовый челнок, который будет работать на маршруте «ОС-Луна-ОС» и периодически дозаправляться, будучи пристыкованным к ОС. Если появится возможность дозаправки на поверхности Луны – буду только рад.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
SuperZveruga писал(а):
Чтобы решить проблему использования сверхтяжей необходимо делать многоразовые корабли и добычу топлива на Луне с заправкой на окололунной орбите. Но обойтись без сверхтяжей в период строительства многоразовых кораблей и завода топлива не выйдет.

Для того что бы организовать завод на Луне да, без сверхтяжей не обойтись, но вот зачем они нужны для строительства многоразовых кораблей?



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7524
Откуда: из дремучего леса
Русич писал(а):
я предлагаю собрать на Земле, вывести и пристыковать к ОС многоразовый челнок, который будет работать на маршруте «ОС-Луна-ОС» и периодически дозаправляться, будучи пристыкованным к ОС.

Возить топливо с Земли на ОС очень дорого. Такой многоразовый буксир будет эффективным только когда появится топливо с Луны.
Русич писал(а):
но вот зачем они нужны для строительства многоразовых кораблей?

Всё зависит от их массы.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Русич писал(а):
а вот чем сверхтяж нагружать будете, если лунная программа не пойдет,


моноблоки в виде союз5 вполне себе нагружаемые рн
да и триблок тоже, вполне себе, нагружаемая рн (так что старт от стк не будет убыточным)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7524
Откуда: из дремучего леса
Зенит запускают до сих пор, при этом свертяж Энергия, для которого он создавался, давно не летает.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
SuperZveruga писал(а):
Зенит запускают до сих пор, при этом свертяж Энергия, для которого он создавался, давно не летает.

Был бы СССР то летала бы. А раз летала бы то и ПН были бы. Или серьёзно думаешь что те чья цель убить всю промышленность кроме сырьевой обеспечивали б ракету нагрузкой? Да нет, хоть бы им такое и позарез надо б было...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7524
Откуда: из дремучего леса
Я к тому, что сверхтяж на основе Союз-5 со временем окупится.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7524
Откуда: из дремучего леса
Вот так можно использовать воду на Луне и Марсе.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2018/ ... st_17.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3114
Русич писал(а):
Вопрос дилетанта: а нельзя ли для полетов к Луне обойтись без сверхтяжелого и дорого носителя, запускаемого с Земли, отправляя космонавтов к Луне с борта орбитальной станции на многоразовом корабле «ОС-Луна-ОС»? «Обычный» (не «лунный») вариант многоразового пилотируемого корабля (ну пусть «Федерация») со смешанным экипажем (новый экипаж ОС + «лунатики») выводится «обычным» носителем (Союз-5) и стыкуется с ОС. Новый экипаж параллельно со старым остается работать на ОС, а «лунатики» переходят на пристыкованный к ОС лунный челнок, отстыковываются и отправляются к Луне. На обратном пути с Луны челнок стыкуется к ОС, «лунатики» переходят на ОС, а с нее вместе со старым экипажем ОС возвращаются на Землю на «Федерации». Лунный челнок остается пристыкованным к ОС и силами нового экипажа готовится к новому полету к Луне. Дозаправляется и пополняет запасы челнок от ОС, которую периодически посещает транспортный корабль снабжения - танкер. Его, судя по требуемым приличным запасам топлива, возможно придется выводить тяжелым РН, как и лунный челнок при его первоначальном выводе на орбиту Земли. Насколько проблематично создать и эксплуатировать такой многоразовый лунный челнок?

Для полета ну Луну и обратно, нужно безопасно проскочить через пояса Ван-Аллена, иначе все быстро умрут от радиационной болези. "Дырки" в этих поясах, изветстные как "озоновые дыры", постоянно меняются по размерам, в зависимости от солнечной активности, и находится над полюсами. Амеры якобы летали через северную дырку.
То бишь орбита МКС с орбитой вывода на лунную орбиту, мягко говоря, не совпадает.
По слухам, российская КС, которую предполагается построить, будет сильно полярной, и более пригодной для такого рода проектов.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3114
SuperZveruga писал(а):
Зенит запускают до сих пор, при этом свертяж Энергия, для которого он создавался, давно не летает.

Зенит, вообще то, сделали из боковушки Энергии.
Добавили к ней верхние ступени и СУ.
А не летает Знергия, и тем более, Вулкан, по трем причинам.
Нет ПН таких.
Физически порушен МИК и стартовая с инфраструктурои (казахи же...)
Производство бачков и кислородно-водородных двигателей закрыто, документация частично утрачена (читай, спи**енна).
Вернемся мы еще к Вулкану, ести дойдет до пилотируемой Луны дело. Хорошая, с большой перспективой программа была, в отличие от амерских шаттлов.
А не дойдет, будет Ангара.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4609
Vaal писал(а):
"Дырки" в этих поясах, изветстные как "озоновые дыры"

???


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Vaal писал(а):
Зенит, вообще то, сделали из боковушки Энергии.

наоборот чисто хронологически
на Зените РД 170 отрабатывали, а потом уж сваяли боковушки для Энергией


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 557
"Пропаганда" по-американски :)
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=Vbs0XmaxuYA


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 399
Всё просрали уже.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 19
Vaal писал(а):
Для полета ну Луну и обратно, нужно безопасно проскочить через пояса Ван-Аллена, иначе все быстро умрут от радиационной болези. "Дырки" в этих поясах, изветстные как "озоновые дыры", постоянно меняются по размерам, в зависимости от солнечной активности, и находится над полюсами. Амеры якобы летали через северную дырку.

Вы путаете теплое и квадратное )
Озоновый слой это слой атмосферы, находящийся на высоте 20-25 км от поверхности земли. Радиационные пояса Ван-Аллена начинаются с высоты 400-500 в районе полюсов до 1000-1500 км в районе экватора (внутренний) или около 12000-13000 км внешний.
Так что через "озоновые дыры" летали разве что баллистические ракеты, запускаемые с подводных лодок в Северном-Ледовитом океане.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 264
Русич писал(а):
...На обратном пути с Луны челнок стыкуется к ОС...


А чем тормозить со второй КС до первой, ты не подумал?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Полумиг писал(а):
Русич писал(а):
...На обратном пути с Луны челнок стыкуется к ОС...


А чем тормозить со второй КС до первой, ты не подумал?

есть несколько вариантов...
и все затратные :mrgreen:
вопрос в целесообразности и цене относительно одноразового
варианты:
1.принцип:
тормозим об атмосферу Земли несколькими витками с перигеем в атмосфере и на нужном апогее орбиты импульс(тратим топливо) на "поднятие" перигея из атмосферы
затраты:
таскаем с собой ТЗЩ, СБ, Радиаторы всяких таких буксиров должны складываться в обе стороны (складываться и раскладываться)
а это лишняя масса
2.тратить топливо на тормозной импульс (столько же сколько и на полет к Луне)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 264
Да и не фиг там делать, на той Луне. Ну может разок сгонять - флажок воткнуть, и хватит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 147
На Луне нужно строить индустрию и город.

Понятно, для этого нужны будут технологии, которых нет сейчас. Это и производство из того, что есть на месте, и жизнеобеспечение, и медицина - чтоб людишки не дохли от радиации и пара лет на Луне не становилась приговором о невозможности возвращения на Землю. Последние новости из области работы с геномом дают надежду на решение и таких задач.

Выхлоп от подобных технологий обеспечит не только дальнейшее освоение солнечной системы, но и изрядно раздвинет границы того, что считается приемлемым для жизни и на Земле. То есть, глобальные потепления или заморозки, всякие суперизвержения и прочее перестанут быть проблемой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4609
А нафига на Луне индустрия? Какая-то интересная индустрия может получиться на орбите - там и микрогравитация, и ресурсы извне подвозить проще.
И строить проще при правильном подходе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
крокодил писал(а):
Какая-то интересная индустрия может получиться на орбите - там и микрогравитация

на луне тоже мини гравитация
и кстати не изученная в части промышленности и вообще...
и + есть поверхность и кое какие ресурсы, которые возить не надо


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 14 из 15 [ Сообщений: 424 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB