Угу, мануфактуру по производству мягких игрушек))

Думаю рано для експлуатации Луной. Технологии нужно прежде всего испробовать. Окололунная станция "МКС-Луна", а потом и станция на поверхности "Луна". Дистанционные и пилотируемые транспортные аппараты, обслуживающие все ето. И когда експлуатация станции станет легкая и елементарная задача, тогда можно думать над освоением Луной. А ето десетилетия после нас. Хотя неисключено что и столетие будет нужно. Уже сколько лет после 60-70-80-х топчем на одном месте безеволюционно.

Кроко, ну вы бы вот лучше по делу высказались. Зачем острить. Ну давайте вот с вами утрясем вопросы если вы так хотите.
Вот вы говорите
Вот я до этого писал писал почему. И заметьте вы же сами в этом своем ответе продемонстрировали понимание что человечество "на пороге освоения самого себя". Чем по вашему освоение самого себя противоречит пониманию естественности устремления к экспансии в космос, с неизбежной альтернативой отмирания цивилизаций?

Вот вы сами же упомянули все ключевые слова необходимые для понимания тезиса о том, что человечество или начнет осваивать космос или сожрет само себя, погрязнув в распрях и конфликтах и дележке места под солнцем.

Приведите основание вашего тезиса о том, что развитие должно быть внутренним без экспансии в космическое пространство.

В 60 года на луну полетели за десяток лет. Сейчас все происходит быстрее. И разработка и производство. Почему же вы думаете о каких то десятилетий "после нас". Это имхо нелогично. Просто оставшийся в наследство после завершения космических программ стереотип.

По-моему именно сейчас вопрос стоит как никогда остро. И время его решения идет на годы. Причем сами проследите, это все штампы и клише. Вот надо сначала то се, вот надо чтобы все установилось. Вот надо сначала испытать. А по итогу даже ничего не испытывается.

Так говорят люди, которые не хотят делать работу, когда лень. Имхо не более чем набор предрассудков, на которых играет инерция и ленность административного слоя.

Тезисов много.
1) Развитие ироисходит волнами: расширение - переваривание достигнутого. Сейчас расширение произошло до конца, расширяться больше некуда, время переваривать. Строить стабильное целостное общество, умеющее рационально распоряжаться тем что есть. Объективно ресурсов у человечества в избытке, а вот с рациональным использованием проблемы.
2) Как уже много раз говорилось, осваивать в космосе нечего. По крайней мере на данном этапе. Можно сколько угодно сыпать романтическими лозунгами о предстоящем успешном освоении ничего - но смысла процессу это не прибавит, а значит и реальной мотивации условному человечеству. Даже в Антарктиде никто не живет и не строит заводы. Все эти лозунги - атавизм из еще недавнего прошлого, когда этот факт не был так кристально ясен как сейчас, а наобоорт космос рисовался в воображении неосвоенной целиной, наполненной ништяками и цивилизациями страдающими от классового неравенства, прямо начиная с Марса. А фотонные звездолеты вот-вот сходящими со стапелей.
3) Попытка убежать от своих проблем в космос, вместо того чтобы их решать - абсурдна. От настоящих проблем это человечество не избавит, поскольку они заключаются отнюдь не в дефиците пустого пространства.
4) Технологий освоения дальнего космоса не существует даже теолретически.
5) Затраты ресурсов на освоение ближнего космоса не оправдывают результата.
6) Человечество как вид, и человек как организм - неотъемлемая часть биосферы земли. В космосе ему делать нечего в его нынешнем виде, оно к такой среде не подготовлено. Боюсь вам не понравится как выглядит то, что к ней подготовлено, и назовете ли Вы это человеком, если когда-либо в гипотетическом будущем такая экспансия все же состоится.

Технологии всегда не существуют и их всегда создают. И оправдание затрат ресурсов обязательно будет, так как космос по сравнению с нашими масштабами бесконечен.

З.Ы.
Чем реальная мотивация отличается от иллюзорно-депрессивной надо объяснять? Боюсь это будет оффтопик, у нас же не кружок юных психологов.

Реальная мотивация куда? На поедание своих соседей?

В этом и проблема, мы то конечны.
Маякните, как только создадут сверхсветовую летающую тарелку, на которой путешествие хотя бы к Альфе Центавра у меня не займет 20000 лет, я буду туда летать на выходные, полежать на берегу аммиачного моря. После генетической модификации в салоне, конечно.

Куда угодно.
Если коротко, иллюзорная - это которая заставляет тебя мечтать и п..деть на форумах. Реальная - заставляет тебя немедленно действовать. Первая всегда бесплодна и приводит только к депрессии.

Космос это идеологический вопрос, поэтому психология тут особенно уместна.

На Альфу Центавра нам ещё рано. Когда нам была неизвестна вся Земля, мы плавали по морям, открывали новые земли, развивались. Теперь вся Земля нам известна, что делать дальше? А дальше нужно обратить взор к ближайшим спутникам Солнечной системы. И только когда мы их исследуем, только тогда выйдем к звёздам. Потому что фундаментальная физика нам до сих пор не дала ответы на устройство мира, а значит мы можем ещё много чудесных открытий совершить.

А если ты не веришь в эти чудесные открытия, то тебе не следует вкладываться и в фундаментальную часть физики. То есть кроме космоса нам придётся отказаться и от науки, что неизбежно сделает нас обезьянами по сравнению с остальными. Зачем?

Скажешь, что мы должны новые технологии сначала на Земле отработать и только потом в космосе применять? А как это сделать без закладывания в них параметров необходимых для условий космоса? А если мы заложим в земную технологию космические условия, то почему бы нам не применять эти технологии в космосе? Иначе затраты в технологию будут бессмысленны.

Отказаться от космоса также означает отказаться от науки и техники. А отказаться от науки и техники, значит отказаться от будущего. Это политика деградации и затворничества. Не вижу в ней никакого смысла. Я родился, а мне говорят, не вставай, не иди, не взрослей, это дорого, сложно и опасно. Но если мне нельзя расти, тогда зачем вообще жить? Смысл? Может сразу покончить с этой бессмысленной жизнью, чтобы не тратить время?

Странная у тебя политика Крокодил. Политика самоуничтожения.

И все же вы не ответили на вопрос

Я думаю не нужно это объяснять поскольку это и так все понятно. И корень аргументации кроется в том вопросе на который не было ответа

?

Ничего подобного, у меня политика развития, а не политика бегства в никуда от своих проблем)) Ладно было бы там куда бежать - я бы только за, но нет, некуда))
Солнечную систему мы уже исследовали, так на всякий случай. Незачем обязательно биться лбом в скалу, которую и глазами прекрасно видно, чтобы удостовериться в том что это скала)).

Что конкретно вы считаете внутренним развитием человечества:

Это что? Коммунизм? Или как вы себе это представляете? Отсутствие войн? Раскройте смысл ваших этих лозунгов.

Все мирно сядут за стол переговоров и договорятся о том что всем нужно больше вкладывать деньги в охрану природы, или что?

Да нет у нас таких особых проблем, чтобы мы должны были отказать себе в желании вкладываться в космические технологии.

Вон, Маску можно жеж? А нам почему нельзя?

Космос требует технологий автоматизации процессов и Земля требует. Им, США, можно создавать ИИ, роботов и строить транспортные средства, а нам нельзя. Странно всё это.

Я же сказал, построить устойчивое общество, которому не надо никуда бежать от самого себя, и которое умеет рационально пользоваться ресурсами, не уничтожая при этом среду собственного обитания. Тогда у него может быть начнут появляться ресурсы и потребности для чего-то большего.
С одной стороны это развитие общества, с другой стороны - самого человека. К полетам на Луну это очень слабо относится.

А вот Вы так и не ответили на вопрос, что именно вам нужно в космосе. Только абстрактные лозунги, высосанные из пальца и не имеющие никакого приложения к жизни.
Давайте конкретизируем: Прилетели вы для начала на Юпитер. Даже построили орбитальную станцию. Что вы там будете делать? Только конкретно, без душеспасительных лозунгов и абстракций, по пунктам.
Прилетели в другую звездную систему, даже нашли там систему похожую на нашу, только без Земли. См. вопрос 1.

И как же его построить, если кругом те, кто желают вас скушать, вместо того, чтобы строить с вами общество?

Каком еще желании? Где вы видели это желание?))
Вот желание вкладываться в компьютерные игры о космосе (Стар Ситизен какой нибудь) у человечества я наблюдаю, а в космические технологии - нет))
Вопрос на засыпку: почему?))

В смысле кому это нам? Или вы намекаете что Маск - не представитель человечества?

крокодил Не уходите от ответа.

Я спросил что конкретно вы вкладываете в лозунги. И вы мне ответили повторением лозунгов и ответами вопросами на вопрос. Причем не процитировав даже мои вопросы в своем ответе

Плодиться и размножаться. Не, можно конечно и дома, на Земле, но почему то на пляже жеж или яхте интересней? Потому и трудится человек на пляжи и яхты. А я хочу трудится на Юпитер. Буду там плодиться и размножаться.


Как это нет? Есть желание у других, это видно по Маску. И у нас оно есть. Но ты против, чтобы оно было у нас и не против, чтобы оно было у них. Типа нам нужно задуматься о мире во всём мире, а они пусть езжают на свои Юпитеры и сношаются там с юпитерианками. Не, так не пойдёт, я тоже хочу размножаться на орбите Юпитера.

Вот это уже хороший вопрос, а главное по делу, связанный с реальной жизнью, и имеющий хоть какие-то пути к возможной реализации.

Сейчас вот прямо взял и рассказал)) Ответ на него - и есть задача наступающей эпохи))
Причем если мы попутно зачем-нибудь (я не знаю зачем, но мало ли, вдруг надо будет) построим базу на Титане, то я совершщенно не против. Но только это дело десятое, и скорее всего не понадобится.

Вот пусть другие, зелёные там или накуренные, его и решают. А я хочу на Юпитер.

Маск - энтузиаст - одиночка, именно поэтому за ним так приятно наблюдать))
У кого - у нас и у них? Мы же вроде про человечество говорили. У рептилоидов что ли?

Ну по большому счету нет ничего плохого в этом бессмысленном болезненном желании)) У каждого свои тараканы, занятие не хуже чем геймдев) Правда должен напомнить, что желания с ложной мотивацией, не ведущие к немедленным действиям по их реализации, приводят к депрессиям)
Вот у Маска разве что есть шанс ее избежать)

Про человечество? А оно сплочено? Ты же сам говоришь, что мы должны друг с другом примириться. А как без мира мы можем быть чем-то единым? Есть Мы, хорошие и правильные россияне и они, злые партнёры. И я чё-то не вижу желания у них заниматься совместным развитием технологий для добычи совместных ресурсов на Земле. То есть миру-мир пока не получается. Вот и пусть над ним думают те, кому этот миру-мир прямо сейчас и очень надо.

И пока кто-то там думает над миру-мир, я хочу думать о доступности юпитерианок. По этому не мешай Крокодил. Иди уговаривай партнёров на миру-мир, а мы пока будем космос осваивать.


Как бы и Фрейд с тобой не согласен и Адам с Евой. То есть и учёные и верующие против тебя. Мотивация имеет конкретный и известный смысл.

Я не говорил ни слова о том что кто-то должен там с кем-то примириться) Я говорил о стабильном обществе, рациональной организации и использовании ресурсов, развитии человека как субъекта.
А в каких формах все это будет - это другой вопрос) Может быть даже в радикально разных.

Ладно, ладно) Не мешаю
Кстати, X4 вышел))

Две ошибки. Маск никак не одиночка. Он исполняет государственный проект как и Гугл, как и Майкрософт, как и Сиско (Хуауей знает как), как и Амазон, как и остальные ТНК государственного значения. Вторая ошибка что Маск сможет избежат депресии. Зачем тогда курить травку?! Не смог, коллега, никак не смог, потому что мечты для космического автобуса не сбываются. Фентази убило душу его.

Поскольку кроко не смог ответить, то я предлагаю проговорить еще один момент.

Если цель создать Лунный завод, то это должен быть ряд технологий, о которых мы должны слышать в новой, внятной, космической программе Рогозина:

-А конкретно это значит разработка ядерной силовой установки для Лунного завода.

-Разработка материалов и технологий организации конструкций обитаемой части этого лунного завода.

-Разработка замкнутого цикла переработки и производства продуктов питания, кислорода, воды.

Это пункты первой необходимости. Об этом по идее должны говорить уже сейчас.