|
Автор |
Сообщение |
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:11 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
программа "Лайт" РН та же МРКС на 35 т но на большую ОПСЭК у нас денег нет, на разработку множества многоразовых девайсов то же.
тогда год 2020 пуски МРКС 1 модуль-причал на ОС (обеспечивает захалаживание заправки МОК при ожидании пусков, монтаж груза, обслуживание) 2 МОК масса пустого и сухого 15 т, заправка 35 т + груз при запуске стоит экспидиционный модуль 7 т (кабина + борт и РДвзлетные + баки на 9,5 т ЖК/ЖМ) 3 СЛ1 массой 35 (с ресурсом в 5 лет) 4 танкер с заправкой МОК 5 РБ - одноразовый связка МОК+РБ доставляет в Л1 СЛ1 6 танкер с заправкой МОК 7 ЛПС с 35 т ЖК/ЖМ 8 РБ и МОК +РБ доставляют ЛПС к СЛ1 9 танкер с заправкой МОК 10 модуль лунной базы 28+7 ЖК/ЖМ т
год 2021 1 РБ и МОк+РБ доставляют МЛБ к СЛ1 он стыкуется с ЛПС и доставляется на Луну 20 т 2 танкер с заправкой МОК 3 ЛПС с 35 т ЖК/ЖМ 4 РБ и МОК +РБ доставляют ЛПС к СЛ1 5 танкер с заправкой МОК 6 Шатл с экипажем в 6 человек и груз сумарно 1,5 т и 5,5 ЖК/ЖМ и МОК привозит ЛЭМ к СЛ1, он стыкуется к ЛПС и садится после вахты экипаж и 0,5-1 т груза возвращаются к СЛ1 на ЛЭМ который подкачался от ЛПС, и далее на ОС, шаттл и Землю
и далее
10 пусков позволяют делать две экспедиции в год, еще 6 пусков обеспечивают посадку 28 тонн ПГ на Луну если садить груз раз в 1,5 года то за 10 лет отправим на Луну 18 экспедиций (и 10 т груза) и 7 грузов = 196 т, учитывая применение местных ресурсов можно иметь довольно большую базу, но промкомплекс не выйдет общие расходы меньше, но каждая экспедиция при меньших масштабах дороже стоит (одноразовый РБ и ЛПС)
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:13 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Leonar писал(а): ? Pretiera писал(а): ПТК-35 пилотируемый челнок массой 35 тонн Pretiera писал(а): МОБ2 Pretiera писал(а): МОБ1 Межорбитальные буксиры Pretiera писал(а): ОПСЭК Орбитальный Пилотируемый Сборочно-Эксплуатационный Комплекс
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:14 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Leonar писал(а): Pretiera писал(а): производство на ОПСЭК криотанков из чего производство? из конструкционных расходников доставленных МРКС
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:15 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Pretiera писал(а): 6 запуск компонентов МОБ1 7 запуск компонентов МОБ2 короче это 2 бочки по полной массе 35т... сухой по сколько? топлива по сколько?
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:22 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Leonar писал(а): Pretiera писал(а): доставлено грузов в к станции 250 т всмысле? 350т всего на НОО из них 100 станция и 250 всего остального? Pretiera писал(а): 3-4 дополнительные полеты ПТК-35 или ПТК туда сюда... тогда 350- 35*4 = 210т всего или на ПТК по 10 т чегото привезли и оставили? 8 грузов до 35 т (вычитаем тару где она есть и расход массы на маневрирование)+ 2ПТК которые кроме челопуков могли доставить до 12 т груза каждый (в среднем 5-8 т)
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:28 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Leonar писал(а): Pretiera писал(а): 2 доставка грузов для ЛБ +15 тонн топлива3-4 доставка 80 тонн топливамиссии МЛК на Луну1 доставка 25 тонной ЛБ (обратно на легке) не понял... вы 25т базу будете сажать 15тоннами топлива на Луну? это как? нет у меня же СЛ1 -логистический хаб с криотанками, все сливаем в него и потом заправляем универсальный МВПК (8 т Мсух) сколько надо (40 т) он садит ЛБ 25 т и улетает 15 т/7 тонн топлива
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Pretiera писал(а): ЖК/ЖМ Pretiera писал(а): ЛПС Pretiera писал(а): СЛ1 Pretiera писал(а): МОК ты бы для начала расшифровывал... ?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:32 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Pretiera писал(а): и потом заправляем универсальный МВПК (8 т Мсух) сколько надо (40 т) он садит ЛБ 25 т и улетает 15 т/7 тонн топлива так?
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:33 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Leonar писал(а): что за ОПСЭК? это чудо надо было выводить? сам собой там оказался? сам собой он там летает как и МКС, мы его только дооборудуем для высокоорбитальных миссий, не только Лунных (ГСО, отлетные) на нем так же базируются автономные модули и платформы типа ОКА-Т различного назначения. Но это все не по теме (я же использую только 10-15 пусков из 50, остальные по другим программам и коммерция)
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
dV от L-1 до поверхности Луны 2.52км/с пригодится еще
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Pretiera писал(а): сам собой он там летает как и МКС но но... схрена ли он там будет летать? нет его давай выводи... сколько запусков?
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:43 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Leonar писал(а): Pretiera писал(а): 5 запуск конструкционных расходников для стапеля грузовой корабль? в чем везем? масса корабля/бочки/отсека хранения расходников и/или это все прибавится к общей конструкции балластом или что будем отсоеденять? принайтовочная кассета 2-3 т доставляет 2я многоразовая ступень МРКС типа этой, с интегрированным обтекателем/ТЗЩ
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:51 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Leonar писал(а): Pretiera писал(а): 6 запуск компонентов МОБ1 7 запуск компонентов МОБ2 короче это 2 бочки по полной массе 35т... сухой по сколько? топлива по сколько? Цитата: МОБ состоит из ТЗЩ, баков водородас холодильником, СБ(120 кВт) ЖРД с подогревом компонентов с УИ 480-490 с, сухая масса 12 т заправка 60 тонн LOX/LH выводит на отлетную с довыведением 40 тонн, а сам возвращается с торможением об атмосферу в первом более литературном варианте))
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:53 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Leonar писал(а): Pretiera писал(а): ЖК/ЖМ Pretiera писал(а): ЛПС Pretiera писал(а): СЛ1 Pretiera писал(а): МОК ты бы для начала расшифровывал... ? кто то коротко просил)) ЛПС - Лунная посадочная ступень -одноразовая СЛ1 - станция Лагранж 1 МОК - Межорбитальный корабль, почти как МОБ в "Оптиме", но с возможностью таскать людей в ЛЭМ-Лунном Экспидиционном Модуле и с меньшими требованиями обслуживания
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Pretiera писал(а): все сливаем в него и потом заправляем универсальный МВПК (8 т Мсух) сколько надо (40 т) он садит ЛБ 25 т и улетает 15 т/7 тонн топлива тут момент важен ... начальная 48 т конечная на поверхности Луны 25+8+ неизвестное кол-во топлива(ну пока хрен с ним до суха сожжем ) ХС с импульсом метана 3500 ступени будет 1311 при требуемых в идеале 2520 (без потерь на маневрирование) маловато будет топлива то... а вы еще взлетать собрались
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:56 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Leonar писал(а): Pretiera писал(а): и потом заправляем универсальный МВПК (8 т Мсух) сколько надо (40 т) он садит ЛБ 25 т и улетает 15 т/7 тонн топлива так? почти, Мпн зависит от миссии, 25 в один конец с возвратом пустым, а с модулем экипажа меньше -10 т
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 14:58 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Leonar писал(а): Pretiera писал(а): сам собой он там летает как и МКС но но... схрена ли он там будет летать? нет его давай выводи... сколько запусков? так сам сказал только Луну и коротко, вот я только ту часть что для Луны и прописал;-) а остольное по другим программам. а так 10-15 пусков в год 4-6 ПТК, танкеры и ГТК, модули Цитата: dV от L-1 до поверхности Луны 2.52км/с я с запасом брал 2,6-2,9 км/с))
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 15:01 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Leonar писал(а): Pretiera писал(а): все сливаем в него и потом заправляем универсальный МВПК (8 т Мсух) сколько надо (40 т) он садит ЛБ 25 т и улетает 15 т/7 тонн топлива тут момент важен ... начальная 48 т конечная на поверхности Луны 25+8+ неизвестное кол-во топлива(ну пока хрен с ним до суха сожжем ) ХС с импульсом метана 3500 ступени будет 1311 при требуемых в идеале 2520 (без потерь на маневрирование) маловато будет топлива то... а вы еще взлетать собрались это потому что ты путаешь "Лайт" и "Оптиму" 8+40 это оптима и там ЖК/ЖВ 460 с на орбите начальная 8+40+25 на Луне 25+15 возвращается 8
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 15:06 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Pretiera писал(а): почти, Мпн зависит от миссии допустим... пустой 8т чтоб ему взлететь пустым нужно 9т топлива итого сесть на Луну должно массы с ПН нужно 25+19 = 44 с Л1 до поверхности нам потребуется 47т топлива и весить в заправленном на полную будет МЛВПК 91т масса сухой посадочной ступени от полной массы апарата = 8,8 процентов у апполонов было 14% не очень верится... а он еще и многоразовый увеличивай сухую массу хотя бы до 10...11%
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 15:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Pretiera писал(а): там ЖК/ЖВ 460 с лады М1= 48 М2 = 25+8 = 33 I 460*9.8= 4508 ХС = 1689 м/c при требуемых вами Pretiera писал(а): 2,6-2,9 км/с)) опять блин сожгли все топливо... и врезались в луну со скоростью 2,9-1,7 = 1.2 км/с
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 15:16 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
я начал думать что грузы на Луну в начале стоит забрасывать с одноразовой техникой (но не пилотажкой) МРКС с одноразовой второй ступенью выведет 52 т два пуска РБ+груз с ЛПС можно расчитывать на 25 т на Луне, это сильно экономит рейсы МОБ для пилотажки, хоть и дороже, но такие грузы отправляются не часто) зато отправляя 2 раза в год по 25 т мы имеем за 10 лет 500 тмоногрузов и еще 250-300 с людями. ЭРД буксир мог бы радикально ускорить дело)) особенно с возвратом Аэробрейком масса 1 МВт 25 тонн 5 т РЗТ +40 груз ХС точно не знаю но где то 7 км/с надо для медляка, возврат с аэроторможением для скорости 4 рейса в год для 2х машин 160 т топлива и железа на СЛ1
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 15:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Pretiera писал(а): я начал думать что грузы на Луну в начале стоит забрасывать с одноразовой техникой (но не пилотажкой) о чем я вам сразу и говорил Pretiera писал(а): хоть и дороже не факт, что дороже мы еще не считали сколько до Л1 топлива надо довезти... и сколько "бочек" на НОО с топливом нужно хотя по сути это не бочки, а транспортные корабли или РБ которые сами по себе денег стоят... а ступень посадочная чем будет от той "бочки" отличаться? правильно размерами и лапками и все ... по цене будет примерно как та "бочка"
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 15:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Pretiera писал(а): ЭРД буксир мог бы радикально ускорить дело)) нифига по несколько месяцев чапать? Pretiera писал(а): особенно с возвратом Аэробрейком со сжиганием СБ в атмосфере и тасканием лишнего никому не нужного щита
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 15:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
если по программе с Ангарой 35т которая и двупуск на НОО то 2 запуска по 37.5 приведет к 5..6 т на поверхности Луны ПН 10 пусков "грузовых" Ангар 5В в год равно 50...60т на Луне + 8 Пусков на 2 возвратные пилотируемые миссии за 10 лет наберется 500...600т оборудования базы и 200...300т остатков посадочных ступений в качестве металлолома или емкостей под будущее хранение компонентов топлива...
ошибся... двойных пусков Ангары итого 20 но с Ангарой не реально...
если бы был РН с ПН 75т на НОО то пилотируемая миссия смены экипажа 2 пуска и 10 однопусков с 6...7(из-за лучшего массового совершенства т.к. оптимальней)т ПН на Луне то тоже 600...700т за 10лет с 2мя сменами в год на Луне
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 15:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
а через 10 лет можно и заводик производства топлива открывать и многоразовый МЛВПК делать и лунную ОС ПТК и МЛВПК хранить и МОК делать и уже только ПТК или грузы на НОО 20т РН возить
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 16:04 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
О,Б - НВИФ!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 16:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): О,Б - НВИФ! как понимать?
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 16:19 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Leonar писал(а): Pretiera писал(а): почти, Мпн зависит от миссии допустим... пустой 8т чтоб ему взлететь пустым нужно 9т топлива итого сесть на Луну должно массы с ПН нужно 25+19 = 44 с Л1 до поверхности нам потребуется 47т топлива и весить в заправленном на полную будет МЛВПК 91т масса сухой посадочной ступени от полной массы апарата = 8,8 процентов у апполонов было 14% не очень верится... а он еще и многоразовый увеличивай сухую массу хотя бы до 10...11% 40 т ЖК/ЖВ формула Циолковского V=I*ln(mn/mk) Цитата: лады М1= 48 М2 = 25+8 = 33 I 460*9.8= 4508 ХС = 1689 м/c при требуемых вами итого 8+40+25 =73 т 4508* ln(73/40)=2700 м/с
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 16:30 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Leonar писал(а): Pretiera писал(а): я начал думать что грузы на Луну в начале стоит забрасывать с одноразовой техникой (но не пилотажкой) о чем я вам сразу и говорил неее, это не то, всю систему разворачивать, и людей с мелким грузом таскать МВПК, а вот тяжолые моногрузы тащить РБ сЛПС двупуском (с одноразовой второй ступенью) раз в год можно потратится)) но лишь в первые лет 5-6 потом и моногрузы уже не так нужны и эстафета МОБ-МВПК начнет чего с луны получать (там уже будет 200-250 т привезено) Pretiera писал(а): хоть и дороже не факт, что дороже мы еще не считали сколько до Л1 топлива надо довезти... и сколько "бочек" на НОО с топливом нужно хотя по сути это не бочки, а транспортные корабли или РБ которые сами по себе денег стоят...[/quote]у меня все посчитано)) и это даже не бочки 2я ступень МРКС версия танкер с интегрированными танками, кстати возможно и топливо будет выгоднее первые 5 лет таскать с одноразовым танкером (50 тонн) 9пусков МРКС вместо 12и, но цена конечно вырастет раза в 2 за пуск но - отдельный танкер))
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2016, 16:32 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Pretiera писал(а): итого 8+40+25 =73 т4508* ln(73/40)=2700 м/с согласен, да... и на взлет хватат
|
|
|
|
|
|
|