|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 25 дек 2018, 04:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Yppu писал(а): З.Ы. Есть небольшие передвижные бетонные заводы.Буран и есть такой завод :-для космоса. это понятно, что буран - камаз манипулятор+бетономешалка+бытовка на стройплощадке. строить что? я тоже очень долго думал, зачем... вообще восхищаюсь этим кораблем и похожим и себе сам нацарапал концепт. но... даже с военной точки зрения идей, где без него не обойтись, не находится
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 25 дек 2018, 18:32 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Leonar писал(а): я тоже очень долго думал, зачем... Он стоит теперь пылится как назидание потомкам. Вот типа, нефиг делать что-то, непонятно ради чего.
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 26 дек 2018, 07:51 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
Leonar писал(а): я тоже очень долго думал, зачем... BOND писал(а): Leonar писал(а): Он стоит теперь пылится как назидание потомкам. Знание порождает бремя . Тем более, эстафетная палочка перешла в другую команду.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 26 дек 2018, 12:49 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
Leonar писал(а): я тоже очень долго думал, зачем... вообще восхищаюсь этим кораблем и похожим и себе сам нацарапал концепт. но... даже с военной точки зрения идей, где без него не обойтись, не находится Оценивая перспективы Бурана,следует понимать,что ВБР (вероятность безотказной работы)при доверительной вероятности 0,9, на начало пилотируемых полетов составляла бы 0,97 а при переходе к эксплуатационным работам - до 0,99.Отсюда,а также учитывая возможности корабля по обслуживанию и переодическим возвратам на Землю полезной нагрузки,и ...нужно строить предположения.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 26 дек 2018, 17:07 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Грегори писал(а): Отсюда,а также учитывая возможности корабля по обслуживанию и периодическим возвратам на Землю полезной нагрузки,и ...нужно строить предположения. Так чего возвращать то? Речь то о том и шла что часто проще новый спутник запустить, чем там чего то городить типа Бурана. К тому же тема основная про луну была, что завод там надо строить), базу и т.п. А на Буране на луну летать, как то не сповадно. Вот и получается что просто красивый "самолетик") Единственное может, это чето с орбиты украсть на землю спустить. Или то что обязательно спустить надо. Ну так я думаю, что одного или двух таких челноков достаточно будет. Так чтобы стояли на всякий случай.
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 27 дек 2018, 02:56 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
BOND писал(а): Грегори писал(а): Отсюда,а также учитывая возможности корабля по обслуживанию и периодическим возвратам на Землю полезной нагрузки,и ...нужно строить предположения. Так чего возвращать то? Речь то о том и шла что часто проще новый спутник запустить, чем там чего то городить типа Бурана. К тому же тема основная про луну была, что завод там надо строить), базу и т.п. А на Буране на луну летать, как то не сповадно. Вот и получается что просто красивый "самолетик") Единственное может, это чето с орбиты украсть на землю спустить. Или то что обязательно спустить надо. Ну так я думаю, что одного или двух таких челноков достаточно будет. Так чтобы стояли на всякий случай. "Решением Государственной комиссии при СМ СССР по ВПВ N 58 от 12.02.1986 г. было принято решение о проведении ЛКИ КА "Плазма-А" с ЯЭУ "Топаз-1". К проведению ЛКИ были подготовлены два экземпляра ЯЭУ (N22 и N23), отличающиеся материалом катодов ЭГК: катоды изделия N22 выполнены из молибдена, а N23 - из молибдена, покрытого вольфрамом. ЯЭУ N22 была запущена на радиационно безопасную стационарную круговую орбиту высотой 800 км 2.02.1987 г. и отработала на орбите в составе КА "Плазма-А" ("Космос-1818") в течении 142 суток. Показано соответствие характеристик ЯЭУ в течении заданного трёхмесячного ресурса. ЯЭУ N23 была запущена на радиационно безопасную стационарную круговую орбиту высотой 800 км 10.07.1987 г. и отработала на орбите в составе КА "Плазма-А" (Космос-1867) в течении 343 суток. Показано соответствие характеристик ЯЭУ в течении полугода работы. В дальнейшем в течении последующего полугода мощность ЯЭУ плавно снижалась вследствие деградационных процессов в РП, но была достаточна для питания всех систем КА (в конце стационарной работы составила 2,73 кВт). Прекращение работы ЯЭУ в обоих случаях было вызвано, в основном, окончанием запасов рабочего тела (цезия) и выделением водорода из полости замедлителя, явившегося катализатором деградационных процессов в РП. Замена комплекта ЭГК с эмиттерными узлами из монокристаллического молибдена в ЯЭУ N22 на комплект ЭГК с вольфрамовыми покрытиями в ЯЭУ N23 привело к увеличению к.п.д. ЯЭУ в 1,05-1,07 раза. Параллельно работам с ЯЭУ "Топаз-1" проводились работы по созданию ЯЭУ "Топаз-2". В ходе работ было изготовлено и испытано более 18 полномасштабных головных блоков энергоустановки, 7 из которых (Я-20, Я-23, Э-31, Я-24, Я-81, Я-82, Э-38) прошли ядерные энергетические испытания. Кроме того, с целью доведения ресурса работы установки до 1,5 лет, была создана новая модернизированная конструкция реактора с увеличенным числом ЭГК в активной зоне (с 31 до 37). Было изготовлено 10 экземпляров головных блоков такой ЯЭУ (В-71 - для холодных и динамических испытаний с последующими электроэнергетическими испытаниями на комплексном стенде "Байкал-1"; Я-81, Э-37, Я-82 - для ЯЭИ продолжительностью до 1,5 лет; Э-39, Э-40, Э-41- для ЛКИ, Э-38-как резервный; Э-43, Э-44). При испытаниях образца Я-24 был достигнут небывалый в отечественной и зарубежной практике ресурс проведения ЯЭИ полномасштабного опытного образца космической ЯЭУ - 12500 часов. К 1988 году установка «Енисей» прошла полный цикл наземных испытаний, необходимых перед этапом летных конструкторских испытаний (ЛКИ) в составе КА, подтвердив требуемые по ТЗ параметры и ресурс 1,5 года с возможностью достижения ресурса не менее 3 лет." В связи с прекращением работ по КА, для которого предназначалась ЯЭУ "Топаз-2", работы по ЯЭУ были прекращены на стадии наземных испытаний.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 29 дек 2018, 21:38 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 29 дек 2018, 21:59 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 29 дек 2018, 22:04 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Но сейчас по словам зеленого планы откорректированы. Луна28 и 29 не упоминаются, и сразу после 27-го новый этап:
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 29 дек 2018, 22:30 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 30 дек 2018, 10:07 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 31 дек 2018, 10:49 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
BOND писал(а): Грегори писал(а): Отсюда,а также учитывая возможности корабля по обслуживанию и периодическим возвратам на Землю полезной нагрузки,и ...нужно строить предположения. Так чего возвращать то? Речь то о том и шла что часто проще новый спутник запустить, чем там чего то городить типа Бурана. К тому же тема основная про луну была, что завод там надо строить), базу и т.п. А на Буране на луну летать, как то не сповадно. Вот и получается что просто красивый "самолетик") Единственное может, это чето с орбиты украсть на землю спустить. Или то что обязательно спустить надо. Ну так я думаю, что одного или двух таких челноков достаточно будет. Так чтобы стояли на всякий случай. 5+.. это по советской системе оценок. Если б вы знали больше, вы бы не думали что МТКК Буран просто красивый самолетик, и зачем делать их в таком количестве.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 01 янв 2019, 20:25 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 02 янв 2019, 15:12 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
хорошее интервью! Старые фотки в видео
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 03 янв 2019, 06:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Картинки древние... по стк вообще от 13г
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 05 янв 2019, 01:02 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 00:44 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
BOND писал(а): Кто виноват что СССР не высадил космонавтов на луну? Есть основной виновник -С.П.Королёв. http://www.lpre.de/energomash/RD-114/index.htm" В 1960-1961 гг. в ОКБ-456 для первой ступени ракеты H1 начались проработки двигателя замкнутой схемы тягой 100-150 тонн и давлением до 15 МПа на различных компонентах топлива: азотная кислота — НДМГ (РД-220, РД-222), жидкий кислород — НДМГ (РД-114, РД-115; начало работ в 1960 г.), и АТ — НДМГ (РД-253, РД-254). " http://www.lpre.de/energomash/RD-253/index.htm"1961 г. - начало проектных работ по двигателю РД-253 на компонентах НДМГ — АТ для лунной ракеты Н1. С.П.Королев отказывается использовать эти двигатели в Н-1." Почему С.П.Королев. 1. Не трезвая оценка массы ПН на околоземной орбите.2. Не трезвая оценка массы ПН на окололунной орбите. 3.Отказом от РД-114 С.П.Королёв отбросил программу Н-1 на 4 года.О чём ,в последствии ,очень сильно переживал. З.Ы. Особенно смешно смотреть на то что делает Рагозин и компания. 100% повторение Программы Н-1 С.П. Королёва , опять 88 тон на круговой опорной орбите.( срок 2027 год ) ...мда. Как финал №3 на Луне , если вообще что то сподобится.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 01:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Yppu писал(а): опять 88 тон на круговой опорной орбите Для двухпусковой схемы - это больше чем нужно 20т на полярной орбите луны У мериканцев орёл был 15т... т.е. лвпк на 5т больше. Двупуском летят только люди. Модули базы летят однопуском сразу на поверхность. ПН на поверхности п10т при массе на НОО в 88т
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 01:47 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): Вы просто читать не умеете, два раза ответил, причем вполне развернуто) А вот Вы - нет) Что вы будете делать на Юпитере? Развивать технологии жизни в дальнем космосе.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 01:58 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
Leonar писал(а): Yppu писал(а): опять 88 тон на круговой опорной орбите Для двухпусковой схемы - это больше чем нужно 20т на полярной орбите луны У мериканцев орёл был 15т... т.е. лвпк на 5т больше. Двупуском летят только люди. Модули базы летят однопуском сразу на поверхность. ПН на поверхности п10т при массе на НОО в 88т Ненужна твоя 2 пусковая схема. Нужен хотя бы процент надежности.1%.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 01:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Yppu писал(а): Ненужна твоя 2 пусковая схема Почему?
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 02:01 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 02:02 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
BOND писал(а): Планы по освоению Луны от РАН Всё правильно. Сначала разведчик исследует место новой базы. Потом туда устанавливается маяк-радар. Потом средства добычи ресурсов и последним этапом строительство самой производственной базы. Всё как в компьютерных играх.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 02:09 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Yppu писал(а): Нужен хотя бы процент надежности.1%. чем мериканская однопусковая система надёжнее? Те же 2 стыковки - 1 на НОО, 1на оло у них и 2на оло там... при аварии рн у них теряем и лвпк и пилотируемых корабль, у нас только половину миссии для грузовой миссии (у них не было и гипотетически) им гонять порожником наполовину рн или разрабатывать вдвое большую ещё одну посадочную ступень? У нас посадочная ступень унифицирована со ступенью лвпк получится +на Лос летать рн в 140т вообще за ненадобностью Хотя я вообще против лос
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 02:09 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
Leonar писал(а): Модули базы летят однопуском сразу на поверхность. ПН на поверхности п10т при массе на НОО в 88т Модули базы летят одним 200 тонным пуском на 380 км круговую Земли . Оттуда ядерным буксиром до орбиты Луны.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 02:10 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Yppu Я с вами блин конструктивно, а вы пургу гоните...про видеоролик
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 02:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Yppu писал(а): Модули базы летят одним 200 тонным пуском на 380 км круговую Земли . Оттуда ядерным буксиром до орбиты Луны. А с орбиты луны этот модуль(что вот интересно за модуль весом в 200т Это чрезмерно много для модуля базы ) До поверхности как должен добираться? 400тонной посадочной ступенью?
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 02:15 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Начало летных испытаний комплекса предусмотрено в 2028 году. Для реализации этих планов обеспечен выпуск указа президента Российской Федерации "О создании космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса". Внесены изменения в государственную программу Российской Федерации "Космическая деятельность России на 2013–2020 годы" и утвержден детальный план-график ее реализации в 2018-2020 годах, а также в Федеральную космическую программу России на 2016–2025 годыhttps://ria.ru/20181229/1548900397.html
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 02:16 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
Leonar писал(а): Хотя я вообще против лос 5+ согласен полностью.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 10 янв 2019, 02:23 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
Leonar писал(а): А с орбиты луны этот модуль(что вот интересно за модуль весом в 200т Это чрезмерно много для модуля базы ) О посадочных платформах ничего не слышали? О энергетическом ядерном модуле Лунной базы не слышали? На посадочную платформу много чего уместить можно :3 модуля , 4 экскаватора. Leonar писал(а): Yppu Я с вами блин конструктивно, а вы пургу гоните...про видеоролик Серьёзен как никогда Нужна надежность -единица. Двупусковая допускает аварию с критической частью полезной нагрузки. Понимаете о чём я BOND писал(а): Так аларм, нашел. Начало летных испытаний комплекса предусмотрено в 2028 году. Для реализации этих планов обеспечен выпуск указа президента Российской Федерации https://ria.ru/20181229/1548900397.htmlС новым годом Гарри , уже 2028 год.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
|
|