Текущее время: 28 мар 2024, 21:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 8 из 33 [ Сообщений: 980 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:11 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
программа "Лайт"
РН та же МРКС на 35 т
но на большую ОПСЭК у нас денег нет, на разработку множества многоразовых девайсов то же.

тогда
год 2020
пуски МРКС
1 модуль-причал на ОС (обеспечивает захалаживание заправки МОК при ожидании пусков, монтаж груза, обслуживание)
2 МОК масса пустого и сухого 15 т, заправка 35 т + груз при запуске стоит экспидиционный модуль 7 т (кабина + борт и РДвзлетные + баки на 9,5 т ЖК/ЖМ)
3 СЛ1 массой 35 (с ресурсом в 5 лет)
4 танкер с заправкой МОК
5 РБ - одноразовый связка МОК+РБ доставляет в Л1 СЛ1
6 танкер с заправкой МОК
7 ЛПС с 35 т ЖК/ЖМ
8 РБ и МОК +РБ доставляют ЛПС к СЛ1
9 танкер с заправкой МОК
10 модуль лунной базы 28+7 ЖК/ЖМ т

год 2021
1 РБ и МОк+РБ доставляют МЛБ к СЛ1 он стыкуется с ЛПС и доставляется на Луну 20 т
2 танкер с заправкой МОК
3 ЛПС с 35 т ЖК/ЖМ
4 РБ и МОК +РБ доставляют ЛПС к СЛ1
5 танкер с заправкой МОК
6 Шатл с экипажем в 6 человек и груз сумарно 1,5 т и 5,5 ЖК/ЖМ и МОК привозит ЛЭМ к СЛ1, он стыкуется к ЛПС и садится после вахты экипаж и 0,5-1 т груза возвращаются к СЛ1 на ЛЭМ который подкачался от ЛПС, и далее на ОС, шаттл и Землю

и далее

10 пусков позволяют делать две экспедиции в год, еще 6 пусков обеспечивают посадку 28 тонн ПГ на Луну если садить груз раз в 1,5 года то за 10 лет отправим
на Луну 18 экспедиций (и 10 т груза) и 7 грузов = 196 т, учитывая применение местных ресурсов можно иметь довольно большую базу, но промкомплекс не выйдет
общие расходы меньше, но каждая экспедиция при меньших масштабах дороже стоит (одноразовый РБ и ЛПС)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:13 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Leonar писал(а):
?
Pretiera писал(а):
ПТК-35
пилотируемый челнок массой 35 тонн
Pretiera писал(а):
МОБ2

Pretiera писал(а):
МОБ1
Межорбитальные буксиры
Pretiera писал(а):
ОПСЭК
Орбитальный Пилотируемый Сборочно-Эксплуатационный Комплекс


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:14 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
производство на ОПСЭК криотанков

из чего производство?

из конструкционных расходников доставленных МРКС


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Pretiera писал(а):
6 запуск компонентов МОБ1 7 запуск компонентов МОБ2

короче это 2 бочки по полной массе 35т... сухой по сколько? топлива по сколько?

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:22 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
доставлено грузов в к станции 250 т

всмысле? 350т всего на НОО из них 100 станция
и 250 всего остального?
Pretiera писал(а):
3-4 дополнительные полеты ПТК-35

или ПТК туда сюда...
тогда 350- 35*4 = 210т всего или на ПТК по 10 т чегото привезли и оставили?
8 грузов до 35 т (вычитаем тару где она есть и расход массы на маневрирование)+ 2ПТК которые кроме челопуков могли доставить до 12 т груза каждый (в среднем 5-8 т)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:28 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
2 доставка грузов для ЛБ +15 тонн топлива3-4 доставка 80 тонн топливамиссии МЛК на Луну1 доставка 25 тонной ЛБ (обратно на легке)


не понял... вы 25т базу будете сажать 15тоннами топлива на Луну? это как?

нет у меня же СЛ1 -логистический хаб с криотанками, все сливаем в него и потом заправляем универсальный МВПК (8 т Мсух) сколько надо (40 т) он садит ЛБ 25 т и улетает 15 т/7 тонн топлива


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Pretiera писал(а):
ЖК/ЖМ

Pretiera писал(а):
ЛПС

Pretiera писал(а):
СЛ1

Pretiera писал(а):
МОК

ты бы для начала расшифровывал... ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Pretiera писал(а):
и потом заправляем универсальный МВПК (8 т Мсух) сколько надо (40 т) он садит ЛБ 25 т и улетает 15 т/7 тонн топлива

Изображение
так?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:33 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Leonar писал(а):
что за ОПСЭК? это чудо надо было выводить? сам собой там оказался?

сам собой он там летает как и МКС, мы его только дооборудуем для высокоорбитальных миссий, не только Лунных (ГСО, отлетные) на нем так же базируются автономные модули и платформы типа ОКА-Т различного назначения. Но это все не по теме (я же использую только 10-15 пусков из 50, остальные по другим программам и коммерция)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
dV от L-1 до поверхности Луны 2.52км/с
пригодится еще


Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Pretiera писал(а):
сам собой он там летает как и МКС

но но...
схрена ли он там будет летать? нет его
давай выводи... сколько запусков?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:43 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
5 запуск конструкционных расходников для стапеля

грузовой корабль? в чем везем? масса корабля/бочки/отсека хранения расходников и/или это все прибавится к общей конструкции балластом или что будем отсоеденять?

принайтовочная кассета 2-3 т доставляет 2я многоразовая ступень МРКС
типа этой, с интегрированным обтекателем/ТЗЩИзображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:51 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
6 запуск компонентов МОБ1 7 запуск компонентов МОБ2

короче это 2 бочки по полной массе 35т... сухой по сколько? топлива по сколько?

Изображение

Цитата:
МОБ состоит из ТЗЩ, баков водородас холодильником, СБ(120 кВт) ЖРД с подогревом компонентов с УИ 480-490 с, сухая масса 12 т заправка 60 тонн LOX/LH выводит на отлетную с довыведением 40 тонн, а сам возвращается с торможением об атмосферу
в первом более литературном варианте))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:53 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
ЖК/ЖМ

Pretiera писал(а):
ЛПС

Pretiera писал(а):
СЛ1

Pretiera писал(а):
МОК

ты бы для начала расшифровывал... ?

кто то коротко просил))
ЛПС - Лунная посадочная ступень -одноразовая
СЛ1 - станция Лагранж 1
МОК - Межорбитальный корабль, почти как МОБ в "Оптиме", но с возможностью таскать людей в ЛЭМ-Лунном Экспидиционном Модуле и с меньшими требованиями обслуживания


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Pretiera писал(а):
все сливаем в него и потом заправляем универсальный МВПК (8 т Мсух) сколько надо (40 т) он садит ЛБ 25 т и улетает 15 т/7 тонн топлива

тут момент важен ...
начальная 48 т конечная на поверхности Луны 25+8+ неизвестное кол-во топлива(ну пока хрен с ним до суха сожжем :roll: )
ХС с импульсом метана 3500 ступени будет 1311
при требуемых в идеале 2520 (без потерь на маневрирование)

маловато будет топлива то...
а вы еще взлетать собрались


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:56 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
и потом заправляем универсальный МВПК (8 т Мсух) сколько надо (40 т) он садит ЛБ 25 т и улетает 15 т/7 тонн топлива

Изображение
так?

почти, Мпн зависит от миссии, 25 в один конец с возвратом пустым, а с модулем экипажа меньше -10 т


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:58 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
сам собой он там летает как и МКС

но но...
схрена ли он там будет летать? нет его
давай выводи... сколько запусков?

так сам сказал только Луну и коротко, вот я только ту часть что для Луны и прописал;-) а остольное по другим программам.
а так 10-15 пусков в год 4-6 ПТК, танкеры и ГТК, модули
Цитата:
dV от L-1 до поверхности Луны 2.52км/с
я с запасом брал 2,6-2,9 км/с))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 15:01 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
все сливаем в него и потом заправляем универсальный МВПК (8 т Мсух) сколько надо (40 т) он садит ЛБ 25 т и улетает 15 т/7 тонн топлива

тут момент важен ...
начальная 48 т конечная на поверхности Луны 25+8+ неизвестное кол-во топлива(ну пока хрен с ним до суха сожжем :roll: )
ХС с импульсом метана 3500 ступени будет 1311
при требуемых в идеале 2520 (без потерь на маневрирование)

маловато будет топлива то...
а вы еще взлетать собрались

это потому что ты путаешь "Лайт" и "Оптиму"
8+40 это оптима и там ЖК/ЖВ 460 с
на орбите начальная 8+40+25
на Луне 25+15
возвращается 8


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 15:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Pretiera писал(а):
почти, Мпн зависит от миссии

допустим...
пустой 8т
чтоб ему взлететь пустым нужно 9т топлива
итого сесть на Луну должно массы с ПН нужно 25+19 = 44
с Л1 до поверхности нам потребуется 47т топлива
и весить в заправленном на полную будет МЛВПК 91т
масса сухой посадочной ступени от полной массы апарата = 8,8 процентов
у апполонов было 14%
не очень верится... а он еще и многоразовый
увеличивай сухую массу хотя бы до 10...11%


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 15:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Pretiera писал(а):
там ЖК/ЖВ 460 с

лады
М1= 48
М2 = 25+8 = 33
I 460*9.8= 4508
ХС = 1689 м/c
при требуемых вами
Pretiera писал(а):
2,6-2,9 км/с))

опять блин сожгли все топливо... и врезались в луну со скоростью 2,9-1,7 = 1.2 км/с


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 15:16 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
я начал думать что грузы на Луну в начале стоит забрасывать с одноразовой техникой (но не пилотажкой)
МРКС с одноразовой второй ступенью выведет 52 т
два пуска РБ+груз с ЛПС можно расчитывать на 25 т на Луне, это сильно экономит рейсы МОБ для пилотажки, хоть и дороже, но такие грузы отправляются не часто)
зато отправляя 2 раза в год по 25 т мы имеем за 10 лет 500 тмоногрузов и еще 250-300 с людями.
ЭРД буксир мог бы радикально ускорить дело))
особенно с возвратом Аэробрейком
масса 1 МВт 25 тонн 5 т РЗТ +40 груз ХС точно не знаю но где то 7 км/с надо для медляка, возврат с аэроторможением для скорости 4 рейса в год для 2х машин 160 т топлива и железа на СЛ1


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 15:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Pretiera писал(а):
я начал думать что грузы на Луну в начале стоит забрасывать с одноразовой техникой (но не пилотажкой)

о чем я вам сразу и говорил :mrgreen:
Pretiera писал(а):
хоть и дороже

не факт, что дороже
мы еще не считали сколько до Л1 топлива надо довезти... и сколько "бочек" на НОО с топливом нужно
хотя по сути это не бочки, а транспортные корабли или РБ которые сами по себе денег стоят...

а ступень посадочная чем будет от той "бочки" отличаться? правильно размерами и лапками и все ... по цене будет примерно как та "бочка"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 15:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Pretiera писал(а):
ЭРД буксир мог бы радикально ускорить дело))

нифига
по несколько месяцев чапать?
Pretiera писал(а):
особенно с возвратом Аэробрейком
со сжиганием СБ в атмосфере :mrgreen:
и тасканием лишнего никому не нужного щита


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 15:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
если по программе с Ангарой 35т которая и двупуск на НОО
то
2 запуска по 37.5 приведет к 5..6 т на поверхности Луны ПН
10 пусков "грузовых" Ангар 5В в год равно 50...60т на Луне
+ 8 Пусков на 2 возвратные пилотируемые миссии
за 10 лет наберется 500...600т оборудования базы и 200...300т остатков посадочных ступений в качестве металлолома или емкостей под будущее хранение компонентов топлива...

ошибся... двойных пусков Ангары итого 20
но с Ангарой не реально...

если бы был РН с ПН 75т на НОО
то пилотируемая миссия смены экипажа 2 пуска
и 10 однопусков с 6...7(из-за лучшего массового совершенства т.к. оптимальней)т ПН на Луне
то тоже 600...700т за 10лет с 2мя сменами в год на Луне


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 15:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
а через 10 лет можно и заводик производства топлива открывать и многоразовый МЛВПК делать и лунную ОС ПТК и МЛВПК хранить и МОК делать
и уже только ПТК или грузы на НОО 20т РН возить ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 16:04 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
О,Б - НВИФ! :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 16:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Спойлер: Показать
крокодил писал(а):
О,Б - НВИФ! :D

как понимать? :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 16:19 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
почти, Мпн зависит от миссии

допустим...
пустой 8т
чтоб ему взлететь пустым нужно 9т топлива
итого сесть на Луну должно массы с ПН нужно 25+19 = 44
с Л1 до поверхности нам потребуется 47т топлива
и весить в заправленном на полную будет МЛВПК 91т
масса сухой посадочной ступени от полной массы апарата = 8,8 процентов
у апполонов было 14%
не очень верится... а он еще и многоразовый
увеличивай сухую массу хотя бы до 10...11%

40 т ЖК/ЖВ
формула Циолковского V=I*ln(mn/mk)
Цитата:
лады
М1= 48
М2 = 25+8 = 33
I 460*9.8= 4508
ХС = 1689 м/c
при требуемых вами

итого 8+40+25 =73 т
4508* ln(73/40)=2700 м/с


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 16:30 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Leonar писал(а):
Pretiera писал(а):
я начал думать что грузы на Луну в начале стоит забрасывать с одноразовой техникой (но не пилотажкой)

о чем я вам сразу и говорил

неее, это не то, всю систему разворачивать, и людей с мелким грузом таскать МВПК, а вот тяжолые моногрузы тащить РБ сЛПС двупуском (с одноразовой второй ступенью) раз в год можно потратится)) но лишь в первые лет 5-6 потом и моногрузы уже не так нужны и эстафета МОБ-МВПК начнет чего с луны получать (там уже будет 200-250 т привезено)
Pretiera писал(а):
хоть и дороже

не факт, что дороже
мы еще не считали сколько до Л1 топлива надо довезти... и сколько "бочек" на НОО с топливом нужно
хотя по сути это не бочки, а транспортные корабли или РБ которые сами по себе денег стоят...[/quote]у меня все посчитано)) и это даже не бочки 2я ступень МРКС версия танкер с интегрированными танками, кстати возможно и топливо будет выгоднее первые 5 лет таскать с одноразовым танкером (50 тонн) 9пусков МРКС вместо 12и, но цена конечно вырастет раза в 2 за пуск но - отдельный танкер))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 16:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Pretiera писал(а):
итого 8+40+25 =73 т4508* ln(73/40)=2700 м/с

согласен, да...
и на взлет хватат :oops:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 8 из 33 [ Сообщений: 980 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB