Текущее время: 29 мар 2024, 16:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 33 [ Сообщений: 980 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 01:48 
Про то что на орбите не осталось задач, это заблуждение.
Скажем, как вам перспектива использовать астероид в качестве сырья и недвижимости для создания обитаемого космического тела? Вот что удобнее: таскать технику, людей и ресурсы в пояс астероидов или притащить один из них на орбиту и тут уже учится создавать такие объекты. Астероид ведь можно превратить не только в орбитальную станцию, но и в межпланетный корабль (назвать только придется "Эстония" - за скорость и маневренность хотя не надо, одно судно так уже назвали). Космический лифт, обязательно тянуть канаты на луну? Может опять же астероида хватит?
Кроме того, где в конце концов исскуственная гравитация на орбите? Мое ЧСВ сильно потешит орбитальная карусель с надписью "Сделано у нас" =) то есть конечно "Сделано в России" Вот куда туристов возить будет хорошо.

Что до лунной базы, то тут предлагали эскиз пограммы по ней. Затраты оценили в 550 млрд. Рублей что характерно в деньгах и 5-7 лет по времени. Что конкретно потребуется от гражданина России для осуществления? Я прикинул, это 62 рубля в месяц, если сделать все за 5 лет. Я готов и 100 рублей в месяц 5 лет подряд отдавать ради заявленного результата.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 02:58 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Лорд Маршал писал(а):
Космический лифт, обязательно тянуть канаты на луну? Может опять же астероида хватит?

Тянуть канаты не надо ни до луны, ни до астероида. Достаточно просто вверх.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 21:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404&v=OkivPFtLOj4



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 09:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Цитата:
TDMS пишет:


Если взять
1 ступень сухую массу 70 тонн, полную массу 900 тонн, 7 х РД 0162 (данные по двигателю с сайта КБХА)
2 ступень полная масса 250 тонн, сухая 18 тонн, один РД 0162
(считал без высотного сопла на второй ступени и без форсирования тяги на первой ступени)
Тяговооруженность 1,36
Стартовая масса 1200 тонн
45 тонн на НОО
"Ангара - 5 " на РД-0162 выводит 29-30 тонн на НОО, считал с третьей ступенью от обычной А5.


ну как бы вот... с возможным КА...и в сравнении А5
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
моноблок на 45т на НОО
ну и продолжение:
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 29 авг 2015, 22:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
«Луна семь» — презентация
http://www.spacelin.ru/?_escaped_fragme ... tion/c1usz

Изображение
Изображение



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 04:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
10V писал(а):
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404&v=OkivPFtLOj4

12:50 показаны ракеты, которые могут доставлять грузы до Луны. Под ракетами флаги стран производителей. Перечислены США, ЕС, Китай и ... ракета Днепр с флагом Украины. России нет. Человек, который читает текст округлил глаза в конце. Что его так удивило? :geek:



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 05:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Eldarado писал(а):
«Луна семь» — презентация
http://www.spacelin.ru/?_escaped_fragme ... tion/c1usz

Изображение
Изображение

Проект так и не закрыл все вопросы, которые сразу возникают при отказе от схемы с ядерным ТЭМ и лунной-орбитальной станцией.
1. Авторы предлагают возить кислород для дыхания, воду и продукты питания не на орбитальную станцию, а ещё дальше, на Луну. Что более затратно.
2. Не рассчитана стоимость вывоза персонала с луны. Точнее рассчитана, согласно программе люди на луне должны жить год до смены вахты. Шибко долго! Для рекордов такие параметры нормальны, но для активной работы это сложно.
3. Авторы отказываются от ядерного источника энергии. Рассчитали потребную необходимость энергии в 10 кВт. Скажите, а как же они собираются завод строить или что-то добывать этой мизерной энергией? Даже на МКС мощность батарей 100 кВт, а здесь в 10 раз меньше. На таком источнике можно только существовать. Для плавки пород понадобится минимум мегаватт!

Принятая сейчас лунная программа на мой взгляд самая реальная. Завод на Луне должен быть управляем дистанционно с космической станции расположенной в точке Лагранжа системы Земля-Луна.

При разработке ТЭМ, систем дистанционного управления, роботов для лунной программы мы получим результаты для народного хозяйства на Земле. Это материалы, конструкции, процессы.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 05:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Вчера по Вестям-214 показывали как наши с МКС тестировали систему дистанционного управления роботом. Это как раз часть лунной программы.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 09:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
SuperZveruga писал(а):
Авторы отказываются от ядерного источника энергии.

Авторы не отказываются, просто такого источника пока нет. Есть только РИТЭГи, а они не очень эффективны.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 11:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
ХС на взлет на орбиту Луны 2 220 м/с (у "Игл"а)
ХС на посадку 2470 м/с. (у "Игл"а)
дабы на орбиту попасть Земли нужна ХС = 9500...10000м/с (в зависимости от потерь и типа ракеты)
итого 9500/2200= 4,3 раза, какие 20-30? :!:

Давайте только для одного взлётно-посадочного модуля посчитаем.

Энергия для взлёта с Земли - раз.
Энергия для выхода на вторую космическую Земли - два. (забыли про это)
Энергия для посадки на Луну - три.
Энергия для взлёта с луны с половиной массы - четыре.
Энергия для выхода на вторую космическую Луны с четвертью массы - пять. (и вот тут самое интересное!, вторая космическая Луны очень слабая)
Энергия для посадки остатков на Землю.

А я вам предлагаю:

Взлёт с орбитальной станции - раз.
Посадка на Луну - два.
Взлёт с Луны - три.
Выход на вторую космическую с Луны - четыре.
Посадка на станцию - пять.

И этот цикл можно проделывать 10 раз при однократной доставки ПТК на станцию с Земли. Топливо для взлётно-посадочного модуля будет подвозить ТЭМ.

Пытаться реализовать американскую лунную программу значит прожечь деньги, как это они и сделали. Американцы сейчас туда не летают, не хотят тратиться по старой схеме, а нам оно надо?

Зачем постоянно возить тонны одноразового железа с Земли до Луны? Мы не настолько богаты, чтобы так шиковать.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 12:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Я так понимаю, здесь все в курсе лунной программы? Как оно планируется?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 12:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Я предлагаю всем внимательно почитать вот эти две ссылки. Первая описывает старую программу освоения луны, когда о ядерном реакторе ещё не думали. Вторая описывает уже более реальный подход к выполнению этой программы.
http://astronaut.ru/bookcase/books/shevch/text/01.htm
http://samlib.ru/z/zaharow_g_w/luna.shtml
Цитата:
Предлагаемый план:
-- Создать платформы для орбитальных (Луна-ОА) и посадочных (Луна-П) автоматических станций. Так же - посадочную платформу на базе РБ Фрегат и на её базе лунный посадочный корабль(ЛПК).
-- Создать пилотируемый транспортный корабль в варианте для полётов в точки Лагранжа системы Земля-Луна (ПТК-Л). Использовать для этого специальную модификацию корабля "Союз" нецелесообразно из-за предлагаемых кораблем ПТК возможностей и сроков разработки модификации КК "Союз", сравнимых со сроками создания корабля ПТК.
-- Создать водородную третью ступень "УРМ-2ВC" для РН Ангара-5 (4 двигателя РД-0146) вместо керосиновой ступени УРМ-2 (двигатель РД-0124), обладающую возможностями повторного запуска двигателей в невесомости и стыковки. Это позволит обеспечить двухпусковые запуски корабля ПТК-Л при стыковке на НОО на дальние орбиты, например, в точки Лагранжа, а также других объектов, при стартовом весе ступени около 85 тонн. Это не потребует модификации стартовых комплексов для РН Ангара, т. к. в них уже присутствует водородная магистраль для заправки 4-й ступени - разгонного блока семейства КВРБ.
-- Создать более легкую и простую модификацию третьей ступени УРМ-2ВС "УРМ-2В", аналогичную по возможностям УРМ-2. При начальной массе ступени, равной массе блока УРМ-2, это обеспечит при помощи РН Ангара-5 выведение на низкую орбиту более 30 тонн ПГ.
-- Создать ТЭМ с ЯЭРДУ.
-- Запускать АЛС к Луне, в том числе, по плану разведки/разработки лунных ресурсов (любыми удобными ракетами из существующих, так же многопусковыми схемами с помощью УРМ-2ВС и ТЭМ).
-- Создать малую пилотируемую орбитальную станцию для точки Лагранжа (ОС-Л) и доставить её с помощью ТЭМ в точку Лагранжа Земля-Луна L-1 или L-2.
-- В первую очередь работа АЛС должна быть направлена на разворачивание автоматической лунной базы - Лунного Полигона.
-- Снабжение ОС-Л и доставка к ней лунных посадочных кораблей осуществляется по медленной многопусковой схеме (с использованием ТЭМ).
-- Доставка экипажей на ОС-Л производится по быстрой двухпусковой схеме (ПКК + УРМ-2ВС).
-- Экипаж на ОС занимается научными экспериментами и удаленным управлением АЛС.
-- При необходимости космонавтами на ЛПК совершается перелёт ОС-Л - Луна с работой на поверхности и возвратом на ОС.
-- Работа Лунного Полигона направлена на скорейшее освоение местных ресурсов и, в частности, на производство компонентов ракетного топлива и промышленного сырья (кремния, металлов) из местных ресурсов.
-- Использование полученных на Луне ресурсов для: заправки лунных кораблей; постройки (под)поверхностной лунной базы; производства на месте либо на ОС-Л различной продукции.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 13:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Изображение
Leonar писал(а):
ХС на взлет на орбиту Луны 2 220 м/с (у "Игл"а)
ХС на посадку 2470 м/с. (у "Игл"а)
дабы на орбиту попасть Земли нужна ХС = 9500...10000м/с (в зависимости от потерь и типа ракеты)
итого 9500/2200= 4,3 раза, какие 20-30?
ну и остальные ХС в плакатике
SuperZveruga писал(а):
Энергия для взлёта с Земли - раз.
Энергия для выхода на вторую космическую Земли - два. (забыли про это)
Энергия для посадки на Луну - три.
Энергия для взлёта с луны с половиной массы - четыре.
Энергия для выхода на вторую космическую Луны с четвертью массы - пять. (и вот тут самое интересное!, вторая космическая Луны очень слабая)
Энергия для посадки остатков на Землю.

ну давайте... посчитайте ;)
я уже считал,
одноразовым выгоднее


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 13:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
а еще для
http://izvestia.ru/news/590655


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 13:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
там http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=27
страница туда-сюда


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 14:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Энергия для взлёта с Земли - раз. (9500 м/с)
Энергия для выхода на вторую космическую Земли - два. (3220 м/с)
Энергия для выхода на ОЛО Луны - три. (1300 м/с)
(забыли :lol: )
Энергия для посадки на Луну - три с половиной (2470 м/с)
Энергия для взлёта с луны с половиной массы - четыре. (2220 м/с)
Энергия для выхода на вторую космическую Луны с четвертью массы - пять. (и вот тут самое интересное!, вторая космическая Луны очень слабая) ага - (1280 м/с) столько же сколько и тормозить ;)
Энергия для посадки остатков на Землю. (10..50м/с на коррекцию орбиты и вход в атмосферу на 2ой космической)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 19:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
там http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=27
страница туда-сюда

Я так и думал, что это вы там. И я там тоже есть. Я думаю вы это поняли. Начал свою войну.

Буду лоббировать идею многоразовых модулей с дешёвой доставкой от орбит Земли до Луны.

Я очень сомневаюсь в более выгодной доставке одноразовых модулей одноразовыми ракетами. Всё, что нам нужно это один раз вывести ТЭМ и один раз взлётно-посадочный модуль.

Сам модуль доставим до станции с помощью ТЭМ. Он нам гарантированно обеспечит 10 посадок на Луну. Может и больше. Как никак атмосферы нет, днище не горит, только двигатели.

Топливо будем возить с помощью ТЭМ в специальных лёгких баках. Стыковать со станцией, где будем производить заправку взлётно-посадочного модуля.

Должно выйти гораздо дешевле. Достижение второй космической на Луне очень лёгкое. Если Союз взлетит с поверхности Луны, то на орбиту Земли он выведет 200 т. грузов. А сколько он сейчас выводит на НОО с Земли? Жалкие тонны.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 19:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):

Что касается этого, то сложившаяся ситуация совсем не означает, что мы должны пилить деньги на провальных сверхтяжах с одноразовыми модулями.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 19:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Вот здесь говорится о связи ПТК-НП с лунным взлётно-посадочным модулем.
Цитата:
или ППТК-2 (перспективный пилотируемый транспортный комплекс), в рамках которого ведется разработка лунного взлетно-посадочного комплекса (ЛВПК).



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 20:56 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
А можно в популярном стиле изложить какие полезные ресурсы предстоит вывозить с Луны? Может ссылка есть, где почитать? Т.е. из школьного курса астрономии мне запомнилось, что Луна в основном состоит из лёгких пород, с преимущественно кремниевой и алюминиевой основой. Что там добывать? Т.е. примерно представляю научную ценность базы на Луне (эксперименты в области новых материалов в условиях пониженной гравитации, астрономические исследования - по сути стационарную обсерваторию можно сделать в условиях отсутствия атмосферы, прикладное значение в области мониторинга Земли и связи и т.д. ), но вот что там можно добывать не представляю?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 21:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Ayke писал(а):
но вот что там можно добывать не представляю?

ракетное топливо


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 21:39 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Leonar писал(а):
ракетное топливо
Водород? А в чём преимущества Лунной базы? С Земли его дороже на орбиту поднимать чем на Луне добыть и привезти?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 21:47 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Ayke писал(а):
какие полезные ресурсы предстоит вывозить с Луны?

Раньше там собирались добывать гелий-3 для термоядерного реактора.
Но поскольку реактора нет, и будет ли когда-нибудь, науке неизвестно, пока на это ориентироваться глупо.
Тем более что может там и гелия-3 никакого нет))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 07:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Ayke писал(а):
С Земли его дороже на орбиту поднимать чем на Луне добыть и привезти?

только не привезти, а поднять, дабы лететь дальше, за "вкусными" полезными ископаемыми в астероидах, для научных миссий, т.д.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 08:34 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
SuperZveruga писал(а):
Вот здесь говорится о связи ПТК-НП с лунным взлётно-посадочным модулем.
Цитата:
или ППТК-2 (перспективный пилотируемый транспортный комплекс), в рамках которого ведется разработка лунного взлетно-посадочного комплекса (ЛВПК).
комплекс - обращаю ваше внимание, в коплекс могут и входят обычно совершенно разные девайсы и системы, бывает включая капитальные сооружения


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 08:42 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Ayke писал(а):
А можно в популярном стиле изложить какие полезные ресурсы предстоит вывозить с Луны?

кислород, алюминий, титан, сталь, редкоземы, стекло (массив и волокно), баласт

Цитата:
эксперименты в области новых материалов в условиях пониженной гравитации

нет ценности
Цитата:
но вот что там можно добывать не представляю?
выше перечислил, и все это нужно для тех самых астрономических инструментов и др.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 08:43 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Ayke писал(а):
Leonar писал(а):
ракетное топливо
Водород? А в чём преимущества Лунной базы? С Земли его дороже на орбиту поднимать чем на Луне добыть и привезти?

кислород, в составе топлива кислород - 80% массы


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 08:55 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
SuperZveruga писал(а):
. Всё, что нам нужно это один раз вывести ТЭМ и один раз взлётно-посадочный модуль.
ТЭМ дорог и одним разом не обойдешся
продуктивнее будет иметь комбинированные буксиры с доставкой окислителя с Луны а горючего с земли и дополнительным разгоном за счет СЭДУ
применять для буксира аэрозахват для выхода на ОЗО


Цитата:
Топливо будем возить с помощью ТЭМ в специальных лёгких баках. Стыковать со станцией, где будем производить заправку взлётно-посадочного модуля.
проблема в криогенике с сроком жизни в недели, а на высококипящих эффективность многоразовой системы пропадает.
кроме того технологически будет эффективно использовать сменные одноразовые баки вероятно их производство можно быстро освоить на Луне/орбите из лунных ресурсов

Цитата:
Должно выйти гораздо дешевле. Достижение второй космической на Луне очень лёгкое.
это не значит что оно дешевое, необходимо использовать все преимущества с минимальными затратами


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 10:39 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Pretiera писал(а):
кислород, алюминий, титан, сталь, редкоземы, стекло (массив и волокно), баласт
Кислорода, стекла и на Земле полно и в отличии от лунного на Земле оно практически даром. Неужели стоимость подъёма дешёвого ресурса с Земли будет дороже, чем добыть его на Луне и поднять? Алюминий, титан, сталь - очень энергоёмкие в производстве их цена будет просто заоблачная. Энергия на Луне недешёвая должна быть. Да и сами производственные комплексы потребуют новых технологических цепочек(например кокса для производства чугуна и стали на Луне нет) в чистых изолированных помещения с практически полной автоматизацией процесса(что тоже недёшево).
Pretiera писал(а):
Цитата:
эксперименты в области новых материалов в условиях пониженной гравитации
нет ценности
Не слишком ли самонадеянно?Откуда такая уверенность?
Цитата:
выше перечислил, и все это нужно для тех самых астрономических инструментов и др.
Т.е. производить материалы только для нужд самого исследовательского комплекса? Тогда эти материалы нужны в малых количествах и поднимать их с Луне не нужно.

Итого, добывать на Луне предстоит главным образом водород и кислород для дальних миссий и для обслуживания станций на околоземной орбите? Т.е. Луна будет использоваться как перевалочная база, а не как источник ресурсов для земных нужд?
PS:
Или сейчас важно застолбить наиболее выгодные участки для дальнейшего освоения(т.е. это работа на перспективу)?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 10:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Ayke
Изображение
если что то не поменяют, то это поменяется само...
"даже если вас съели, у вас все равно есть 2 выхода"(с)
1. Война (к этому все идет, самый вероятный сценарий)
2. Все станут "коммунистами" и будут "чтить ближнего" своего за "так"
3. надо искать новые "места жительства", пока не "обуглили" Планету (самый невероятный сценарий... но более вероятный чем 2. :lol: )


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 33 [ Сообщений: 980 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB