|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 23 янв 2018, 17:02 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Итак, официоз про Луну, Союз-5, сверхтяж и Федерацию. http://tass.ru/kosmos/4894836https://ria.ru/space/20180123/1513141793.htmlВсё как я предчувствовал.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 24 янв 2018, 05:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 27 янв 2018, 21:43 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 326
|
Вопрос дилетанта: а нельзя ли для полетов к Луне обойтись без сверхтяжелого и дорого носителя, запускаемого с Земли, отправляя космонавтов к Луне с борта орбитальной станции на многоразовом корабле «ОС-Луна-ОС»? «Обычный» (не «лунный») вариант многоразового пилотируемого корабля (ну пусть «Федерация») со смешанным экипажем (новый экипаж ОС + «лунатики») выводится «обычным» носителем (Союз-5) и стыкуется с ОС. Новый экипаж параллельно со старым остается работать на ОС, а «лунатики» переходят на пристыкованный к ОС лунный челнок, отстыковываются и отправляются к Луне. На обратном пути с Луны челнок стыкуется к ОС, «лунатики» переходят на ОС, а с нее вместе со старым экипажем ОС возвращаются на Землю на «Федерации». Лунный челнок остается пристыкованным к ОС и силами нового экипажа готовится к новому полету к Луне. Дозаправляется и пополняет запасы челнок от ОС, которую периодически посещает транспортный корабль снабжения - танкер. Его, судя по требуемым приличным запасам топлива, возможно придется выводить тяжелым РН, как и лунный челнок при его первоначальном выводе на орбиту Земли. Насколько проблематично создать и эксплуатировать такой многоразовый лунный челнок?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 27 янв 2018, 22:04 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Русич писал(а): обойтись без сверхтяжелого и дорого носителя Русич писал(а): Дозаправляется и пополняет запасы челнок от ОС, которую периодически посещает транспортный корабль снабжения - танкер. Его, судя по требуемым приличным запасам топлива, возможно придется выводить тяжелым РН смысл потерялся? Русич писал(а): На обратном пути с Луны челнок стыкуется к ОС если что... птк на обратном пути летит в землю со второй космической... ос летает с первой космической... значится чтоб затормозить нужно топливо значит топливо нужно привезти еще больше вначале значит еще больше стк?
|
|
|
|
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 27 янв 2018, 22:18 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 326
|
Leonar писал(а): смысл потерялся? Да нет, не потерялся. Тяжелый носитель у нас уже есть и будет. А вот сверхтяжелый еще только предстоит разработать, затратив уйму времени и денег. Тяжелые носители используются регулярно (хоть и с меньшей периодичностью чем носители более легкого класса) - нагрузка для них находится постоянно, а вот чем сверхтяж нагружать будете, если лунная программа не пойдет, и с какой периодичностью запускать? Раз в пару лет?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 27 янв 2018, 22:45 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Русич То что вы предлагаете потребует сборки в космосе. Такую сборку можно делать и в чистом космосе и непосредственно стыкуя модули с МКС. Так или иначе этот вариант проекта предполагали сделать на основе Ангары.
Леонар, сколько там ракет Ангара-А5В требовалось для одного полёта к Луне, 6?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 27 янв 2018, 22:47 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Чтобы решить проблему использования сверхтяжей необходимо делать многоразовые корабли и добычу топлива на Луне с заправкой на окололунной орбите. Но обойтись без сверхтяжей в период строительства многоразовых кораблей и завода топлива не выйдет.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2018, 20:17 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 326
|
SuperZveruga писал(а): Русич То что вы предлагаете потребует сборки в космосе. Читайте внимательнее. Я не предлагаю сборки космосе, я предлагаю собрать на Земле, вывести и пристыковать к ОС многоразовый челнок, который будет работать на маршруте «ОС-Луна-ОС» и периодически дозаправляться, будучи пристыкованным к ОС. Если появится возможность дозаправки на поверхности Луны – буду только рад.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 28 янв 2018, 20:18 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 326
|
SuperZveruga писал(а): Чтобы решить проблему использования сверхтяжей необходимо делать многоразовые корабли и добычу топлива на Луне с заправкой на окололунной орбите. Но обойтись без сверхтяжей в период строительства многоразовых кораблей и завода топлива не выйдет. Для того что бы организовать завод на Луне да, без сверхтяжей не обойтись, но вот зачем они нужны для строительства многоразовых кораблей?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 29 янв 2018, 02:27 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Русич писал(а): я предлагаю собрать на Земле, вывести и пристыковать к ОС многоразовый челнок, который будет работать на маршруте «ОС-Луна-ОС» и периодически дозаправляться, будучи пристыкованным к ОС. Возить топливо с Земли на ОС очень дорого. Такой многоразовый буксир будет эффективным только когда появится топливо с Луны. Русич писал(а): но вот зачем они нужны для строительства многоразовых кораблей? Всё зависит от их массы.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 29 янв 2018, 07:44 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Русич писал(а): а вот чем сверхтяж нагружать будете, если лунная программа не пойдет, моноблоки в виде союз5 вполне себе нагружаемые рн да и триблок тоже, вполне себе, нагружаемая рн (так что старт от стк не будет убыточным)
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 29 янв 2018, 10:17 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Зенит запускают до сих пор, при этом свертяж Энергия, для которого он создавался, давно не летает.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 29 янв 2018, 13:33 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
SuperZveruga писал(а): Зенит запускают до сих пор, при этом свертяж Энергия, для которого он создавался, давно не летает. Был бы СССР то летала бы. А раз летала бы то и ПН были бы. Или серьёзно думаешь что те чья цель убить всю промышленность кроме сырьевой обеспечивали б ракету нагрузкой? Да нет, хоть бы им такое и позарез надо б было...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 29 янв 2018, 19:40 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Я к тому, что сверхтяж на основе Союз-5 со временем окупится.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 29 янв 2018, 21:51 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Вот так можно использовать воду на Луне и Марсе.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 17 фев 2018, 22:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 18 фев 2018, 19:15 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Русич писал(а): Вопрос дилетанта: а нельзя ли для полетов к Луне обойтись без сверхтяжелого и дорого носителя, запускаемого с Земли, отправляя космонавтов к Луне с борта орбитальной станции на многоразовом корабле «ОС-Луна-ОС»? «Обычный» (не «лунный») вариант многоразового пилотируемого корабля (ну пусть «Федерация») со смешанным экипажем (новый экипаж ОС + «лунатики») выводится «обычным» носителем (Союз-5) и стыкуется с ОС. Новый экипаж параллельно со старым остается работать на ОС, а «лунатики» переходят на пристыкованный к ОС лунный челнок, отстыковываются и отправляются к Луне. На обратном пути с Луны челнок стыкуется к ОС, «лунатики» переходят на ОС, а с нее вместе со старым экипажем ОС возвращаются на Землю на «Федерации». Лунный челнок остается пристыкованным к ОС и силами нового экипажа готовится к новому полету к Луне. Дозаправляется и пополняет запасы челнок от ОС, которую периодически посещает транспортный корабль снабжения - танкер. Его, судя по требуемым приличным запасам топлива, возможно придется выводить тяжелым РН, как и лунный челнок при его первоначальном выводе на орбиту Земли. Насколько проблематично создать и эксплуатировать такой многоразовый лунный челнок? Для полета ну Луну и обратно, нужно безопасно проскочить через пояса Ван-Аллена, иначе все быстро умрут от радиационной болези. "Дырки" в этих поясах, изветстные как "озоновые дыры", постоянно меняются по размерам, в зависимости от солнечной активности, и находится над полюсами. Амеры якобы летали через северную дырку. То бишь орбита МКС с орбитой вывода на лунную орбиту, мягко говоря, не совпадает. По слухам, российская КС, которую предполагается построить, будет сильно полярной, и более пригодной для такого рода проектов.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 18 фев 2018, 19:20 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
SuperZveruga писал(а): Зенит запускают до сих пор, при этом свертяж Энергия, для которого он создавался, давно не летает. Зенит, вообще то, сделали из боковушки Энергии. Добавили к ней верхние ступени и СУ. А не летает Знергия, и тем более, Вулкан, по трем причинам. Нет ПН таких. Физически порушен МИК и стартовая с инфраструктурои (казахи же...) Производство бачков и кислородно-водородных двигателей закрыто, документация частично утрачена (читай, спи**енна). Вернемся мы еще к Вулкану, ести дойдет до пилотируемой Луны дело. Хорошая, с большой перспективой программа была, в отличие от амерских шаттлов. А не дойдет, будет Ангара.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 18 фев 2018, 20:43 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Vaal писал(а): "Дырки" в этих поясах, изветстные как "озоновые дыры" ???
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 19 фев 2018, 08:44 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): Зенит, вообще то, сделали из боковушки Энергии. наоборот чисто хронологически на Зените РД 170 отрабатывали, а потом уж сваяли боковушки для Энергией
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 19 фев 2018, 19:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 26 фев 2018, 06:22 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 26 фев 2018, 09:22 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
|
|
|
|
OlegIn
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 26 фев 2018, 11:04 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 09:58 Сообщений: 43
|
Vaal писал(а): Для полета ну Луну и обратно, нужно безопасно проскочить через пояса Ван-Аллена, иначе все быстро умрут от радиационной болези. "Дырки" в этих поясах, изветстные как "озоновые дыры", постоянно меняются по размерам, в зависимости от солнечной активности, и находится над полюсами. Амеры якобы летали через северную дырку. Вы путаете теплое и квадратное ) Озоновый слой это слой атмосферы, находящийся на высоте 20-25 км от поверхности земли. Радиационные пояса Ван-Аллена начинаются с высоты 400-500 в районе полюсов до 1000-1500 км в районе экватора (внутренний) или около 12000-13000 км внешний. Так что через "озоновые дыры" летали разве что баллистические ракеты, запускаемые с подводных лодок в Северном-Ледовитом океане.
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 26 фев 2018, 11:18 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Русич писал(а): ...На обратном пути с Луны челнок стыкуется к ОС... А чем тормозить со второй КС до первой, ты не подумал?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 26 фев 2018, 12:01 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Полумиг писал(а): Русич писал(а): ...На обратном пути с Луны челнок стыкуется к ОС... А чем тормозить со второй КС до первой, ты не подумал? есть несколько вариантов... и все затратные вопрос в целесообразности и цене относительно одноразового варианты: 1.принцип: тормозим об атмосферу Земли несколькими витками с перигеем в атмосфере и на нужном апогее орбиты импульс(тратим топливо) на "поднятие" перигея из атмосферы затраты: таскаем с собой ТЗЩ, СБ, Радиаторы всяких таких буксиров должны складываться в обе стороны (складываться и раскладываться) а это лишняя масса 2.тратить топливо на тормозной импульс (столько же сколько и на полет к Луне)
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 26 фев 2018, 13:50 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Да и не фиг там делать, на той Луне. Ну может разок сгонять - флажок воткнуть, и хватит.
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 01 мар 2018, 19:21 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
На Луне нужно строить индустрию и город.
Понятно, для этого нужны будут технологии, которых нет сейчас. Это и производство из того, что есть на месте, и жизнеобеспечение, и медицина - чтоб людишки не дохли от радиации и пара лет на Луне не становилась приговором о невозможности возвращения на Землю. Последние новости из области работы с геномом дают надежду на решение и таких задач.
Выхлоп от подобных технологий обеспечит не только дальнейшее освоение солнечной системы, но и изрядно раздвинет границы того, что считается приемлемым для жизни и на Земле. То есть, глобальные потепления или заморозки, всякие суперизвержения и прочее перестанут быть проблемой.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 01 мар 2018, 19:30 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
А нафига на Луне индустрия? Какая-то интересная индустрия может получиться на орбите - там и микрогравитация, и ресурсы извне подвозить проще. И строить проще при правильном подходе.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 01 мар 2018, 20:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Какая-то интересная индустрия может получиться на орбите - там и микрогравитация на луне тоже мини гравитация и кстати не изученная в части промышленности и вообще... и + есть поверхность и кое какие ресурсы, которые возить не надо
|
|
|
|
|
|
|