|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 19 мар 2019, 17:25 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 19 мар 2019, 17:51 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Зачем столько колёс? Что-за бред? Да и кузов до бредового мелкий, а рама толстая.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 19 мар 2019, 19:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
RusWin писал(а): Зачем столько колёс? Что-за бред? Да и кузов до бредового мелкий, а рама толстая. Как у Лунохода, как у бтр - самое проходимистый тип шасси. Да и в случае поломки колеса или балансира - добраться до "дома" на 7, 6 из 8 проще чем на 3х из 4рех. Что бредового то? Кузов - не самая главная и не самая нужная часть. Рама - не рама, а корпус, в ней все системы лунохода мозги, система управления двигателями и электроприводами, система охлаждения, система обогрева И прочее луноходное... Это мое имхо. И если не поняли - это мое видение проблеммы. И картинки мои.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 19 мар 2019, 21:45 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Описываю суть проблемы: Если есть роборука с Фёдором и запаска, то проблема сломанных колёс гроша ломанного не стоит. Шины должны быть такие Значит запаска тоже не особо нужна, но пригодится. Дополнительные колёса понижают КПД, так как увеличивается трение. В добавок в случае поломки проще возить дополнительный 1 запасной балансир с колесом чем ненужных 4 под машиной. Проходимость зависит от давления на грунт, а Луна позволяет понижать давление на грунт как бы собственным существованием, по отношению к Земле. В добавок даже простая газель на Луне будет по штатным ТТХ возить 12 тонн. При этом она будет по проходимости газелью, которая вполне ничего даже в грязи, которой на Луне не водится. Для повышения проходимости надо просто сделать колёса больше, а не делать их много. Погрузчик должен уметь грузить себя сам, а роборука мешает, её как минимум надо перенести куда-нибудь в бок или назад и в бок. Ну и с ковшом что-нибудь можно намудрить чтобы сыпал в центре. ПО электронике: она занимает сейчас не много места, даже силовая. Даже если сделать вибро и термозащиту, то займет не больше 1/8 кубического метра. Про охладение - это не проблема - просто охлаждаем об корпус. Кремневая электроника в принципе держит до 150 градусов цельсия, но по хорошему надо до 100, так что цепляем через элемент Пельтье. Про нагрев - стандартно пихаем РИТЭГ. А вот самая проблема - это аккумуляторы, они не любят перегрева все, ну и охлаждения тоже, так что размещать их снаружи - это не вариант. Если конечно это они по бокам.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 20 мар 2019, 05:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Ну большие колеса тоже не особо повозишь в качестве запаски RusWin писал(а): Шины должны быть такие Они и так такие. Тракторист Федор сверху и по середине что бы как раз смог достать одинаково хорошо до всех точек. Думал об этом...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 20 мар 2019, 06:21 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Ковш не увидел, но ожидал.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 20 мар 2019, 06:26 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Собственно Фёдор должен кроме ручной работы выполнять роль глаз, которых там будет очень не хватать. С помощью руки-Фёдора можно поставить свободные в перемещении камеры на любую автоматизированную инопланетную машину. У марсохода камера тоже имеет относительно широкие степени свободы. Наш Теледроид это камеры с руками - хорошая идея!
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 21 мар 2019, 11:11 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Вот ещё интересная тема для обсуждения. Влияние магнитного поля Земли на функционирование мозга и других органов человека. Нужно ли будет создавать на лунной базе и на окололунной орбитальной станции слабое искусственное магнитное поле?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 21 мар 2019, 15:02 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Когда в человеке найдут что-то, на что влияет магнитное поле, то стоит да, до этого нет.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 21 мар 2019, 15:47 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 21 мар 2019, 18:31 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): Мозг? Он самый. Человек подсознательно чувствует магнитное поле Земли Источник контента: https://naukatehnika.com/chelovek-chuvs ... -pole.htmlnaukatehnika.com
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 29 мар 2019, 15:23 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 08 апр 2019, 06:01 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 08 апр 2019, 06:03 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Интересно, будет ли иметь смысл робот блоха на Луне? Там гравитация низкая, можно прыгать далеко. Дать роботу шесть ног, пусть прыгает.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 08 апр 2019, 07:42 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
И чем его в полёте стабилизировать? Силовыми гироскопами? Он же плюхаться будет чем придётся. Несколько прыжков и аппарат в кашу.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 08 апр 2019, 08:18 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Ноги ему длинные, пусть ими машет и стабилизирует. Как кошка хвостом.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 08 апр 2019, 08:31 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 08 апр 2019, 09:06 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
RusWin писал(а): Описываю суть проблемы: Если есть роборука с Фёдором и запаска, то проблема сломанных колёс гроша ломанного не стоит. Шины должны быть такие Только в ваших снах. В лунных условиях достаточно сложно поддерживать эластичность. Поэтому пока вот такие, причем это Марс, с куда более мягкими температурными перепадами.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 08 апр 2019, 09:56 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
C какого перепугу сложно-то? Луноходы ночью не ездят, так что температура там более или менее нормальная.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 08 апр 2019, 10:01 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
RusWin писал(а): C какого перепугу сложно-то? Луноходы ночью не ездят, так что температура там более или менее нормальная. Не вижу влияния активности луноходов на температуру окружающей среды.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 08 апр 2019, 10:25 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
А с чего тогда эластичность должна страдать, кроме температуры?
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 08 апр 2019, 10:41 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
RusWin писал(а): А с чего тогда эластичность должна страдать, кроме температуры? Вот от температуры и пострадает, точнее говоря от цикличного ее изменения от криогенной до предельно высокой для эластомеров.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 08 апр 2019, 15:49 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Пострадает, конечно, вот тогда, года через 3-4, и заменят.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 08 апр 2019, 20:43 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
RusWin писал(а): года через 3-4 Неплохой ресурс. Ваша уверенность предполагает знания о конкретном материале. О каком эластомере речь?
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 09 апр 2019, 05:51 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Не предполагает, простая интерполяция с земных условий на лунные. Плюс то, что покрышка не нуждается в удержании воздуха.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 09 апр 2019, 10:36 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
RusWin писал(а): Не предполагает, простая интерполяция с земных условий на лунные. Плюс то, что покрышка не нуждается в удержании воздуха. Как у вас, мечтателей, все просто, на фоне отсутствия элементарной грамотности. Для начала усвойте смысл слова интерполяция. В данном случае речь должна идти об экстраполяции, что в случае с экстремальными условиями не работает. Очевидно, что и в металлическом (титановом) колесе воздух не нужен.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 09 апр 2019, 13:12 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
nonconvex писал(а): Как у вас, мечтателей, все просто, на фоне отсутствия элементарной грамотности. Для начала усвойте смысл слова интерполяция. В данном случае речь должна идти об экстраполяции, что в случае с экстремальными условиями не работает.
Очевидно, что и в металлическом (титановом) колесе воздух не нужен. Отсутствие у вас грамотности не означает автоматического отсутствия её у оппонента. Свойства резины уже известны в хвост и в гриву при любых условиях. Даже резиновые колёса путешествуют по планете от арктических/антарктических холодов, до жары в пустыне без каких либо проблем, это я не говорю уже про работу в тяжелейших условиях разных резинотехнических изделий типа сальники, пыльники и прочее, которые в день, могут испытывать много раз дельту температур, которую будет испытывать колёса на Луне за лунные сутки. ТАК ЧТО ИМЕННО ИНТЕРПОЛЯЦИЯ. А титановым колесом можно подтереться, потому что оно имеет НИКАКУЩЕЕ сцепление с поверхностью.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 09 апр 2019, 17:03 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
RusWin писал(а): А титановым колесом можно подтереться, потому что оно имеет НИКАКУЩЕЕ сцепление с поверхностью. Знали бы об этом луноходы - ни в жисть бы с места не тронулись... Еще есть граждане, искренне верящие, что верхний регистр делает их слова в 20 раз убедительнее? Ну-ну...
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 09 апр 2019, 19:28 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
prototype писал(а): Знали бы об этом луноходы - ни в жисть бы с места не тронулись... А если мозгами хоть немного подумать? Ну хоть чуть чуть иногда? Сравнивать луноходы, которые имеют накат несколько километров в несколько лет, и машины, которые должны тысячи километров накатывать на абсолютно других скоростях.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 09 апр 2019, 20:07 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
И на каких скоростях и по каким хайвеям накатывать будет? Кого подрядили луну асфальтировать? Где уж мне сирому и убогому! Какие нах мозги?
|
|
|
|
|
|
|