|
Автор |
Сообщение |
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 19 ноя 2017, 17:55 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
RusWin писал(а): tsyklon писал(а): В ракете H-1 было 38 двигателей, двигатель тяга 160 кH легко для массового производства. Ну и как? Полетела ракета? Тык у Маска скоро поболе будет мерлушек... Это ж прорыв!!!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 19 ноя 2017, 19:17 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
tsyklon писал(а): проблематично для массового производства. Ничем не подтвержденное утверждение. Сложность производства напрямую не зависит от размера , тем более что 300-400т. это не много, если сравнивать с РД-171 или F-1. Это как раз золотая середина.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 20 дек 2017, 23:23 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 20 дек 2017, 23:32 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Tau_0 писал(а): RusWin писал(а): tsyklon писал(а): В ракете H-1 было 38 двигателей, двигатель тяга 160 кH легко для массового производства. Ну и как? Полетела ракета? Тык у Маска скоро поболе будет мерлушек... Это ж прорыв!!! В отличие от НК, у каждой мерлушки есть собственное устройство управления вектором тяги, в виде управляемого выхлопа открытого цикла. УИ хуже, управляемость лучше. Н-1 управлялась только изменением тяги разносторонне установленных двиглов. Что ее и погубили, походу...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 21 дек 2017, 09:21 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Vaal писал(а): В отличие от НК, у каждой мерлушки есть собственное устройство управления вектором тяги, в виде управляемого выхлопа открытого цикла. УИ хуже, управляемость лучше. Каждый кардан усложняет движёк и снижает надёжность. Эпоха компьютеров на дворе. В таком решете из мерлушек выгоднее и дешевле управлять разнотягом. ПСы. А смысл делать поворотными каждую мерлушку. Достаточно трёх посадочных или одной центральной. Так же посадочной, на скольки там оно садится... А то такое впечатление что мерлушка не разрабатывалась Маском а была готовая техдокументация...
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 28 янв 2018, 19:21 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Tau_0 писал(а): Vaal писал(а): В отличие от НК, у каждой мерлушки есть собственное устройство управления вектором тяги, в виде управляемого выхлопа открытого цикла. УИ хуже, управляемость лучше. Каждый кардан усложняет движёк и снижает надёжность. Эпоха компьютеров на дворе. В таком решете из мерлушек выгоднее и дешевле управлять разнотягом. ПСы. А смысл делать поворотными каждую мерлушку. Достаточно трёх посадочных или одной центральной. Так же посадочной, на скольки там оно садится... А то такое впечатление что мерлушка не разрабатывалась Маском а была готовая техдокументация... один тип двигателя - в 100 раз лучший контроль и меньше ракетных взрывов. Это отличная экономия денег.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 29 янв 2018, 15:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Tau_0 писал(а): Каждый кардан усложняет движёк и снижает надёжность смотря где кардан. если мы бронерукав с кислым горячим под давлением гнем, то да а если весь двигатель...
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 09 фев 2018, 00:56 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
моя идея - оптимальная идея. ваша идея ,перегруженные двигатели + 10% тяги , будет много ракетных взрывов.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: tsyklon и его "идеи" Добавлено: 26 фев 2018, 21:09 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 26 фев 2018, 21:23 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
SuperZveruga писал(а): Александр слишком эмоционален, но он не дефектор. axaxa, Правда в том-что Советский Союз нет распущен , НК-33 никогда не будет летать...Огромный потенциал НК-33 никогда не использовался. Космическая программа России -крута, нефлексибилна, неиновaтивна , ... Mаск и частные компании ,быстрее, гибкe, оппортунистическe, используют каждую возможность... представить сункар (это зенит +10% тяга + 30% цена) , как современная и дешевая ракета и тратить миллиарды и тратить драгоценное время- это трагедия. !!!
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 27 фев 2018, 06:46 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 04 мар 2018, 21:30 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Задачи заработать бабло нет.... Похоже, ты ничего не узнал , в этом случае провал -как в советском союзе. эффективность, экономичность , необходимa. стагнация очевиднa. Хорватскa про-немецкий, проватикан, нет спасибо.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 08 мар 2018, 00:30 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Это представитель какой именно великой космической державы нас тут учит, как в космос летать, так, для протокола?
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 09 мар 2018, 23:06 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
тщеславие ,и высокомерие ....уничтожит российскую космически програм...1960'70., 1980'90, 2010'2020 'много летa..
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 10 мар 2018, 01:35 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Тщеславие (от тщетный (напрасный) + слава) — стремление хорошо выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства, иногда сопровождающаяся желанием слышать от других людей лесть. Нам же вашего одобрения не надобно, как наглядно видно. Высокомерие - это тоже о другом. Когда каждая "европейская" моська, всю свою историю учившаяся разбираться в заплесневевшем сыре и скисшем вине, считает своим долгом раскрыть пасть и поучить Россию в космос летать - это оно и есть, высокомерие. Технологии производства на месте не стоят, а вот в области ракет русские всё уже придумали полвека назад. Поэтому ракетостроение сегодня уже не эксклюзивная технология, ракеты пытаются уже строить все кому не лень. Через 50-100 лет их будут строить в роликах на ютубе на потеху подписчикам. стадия взрывного роста давно позади, сейчас стадия медленного и дорогого улучшения технологии. Космические ракеты Россия миру дала, а вы теперь прошибайте сами лбом стены, пытаясь выжать чего-то ещё. Мы потом возьмём себе лучшее из того, что вы там всем миром понапридумывали. Россия же пока может снова сосредоточиться на чём-нибудь эксклюзивном, типа атомных силовых установок.
|
|
|
|
|
Незнайка-1
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 13 мар 2018, 23:05 |
Зарегистрирован: 13 мар 2018, 22:46 Сообщений: 3
|
Доброго времени суток. Прошу не судить строго за дилетантскую идею. Касательно прорывной ядерной энергоустановки. Что, если с её помощью создать носитель, аналогичный Electron Rocket Lab, но среднего или тяжёлого класса? Ядерная энергоустановка, являющаяся частью полезной нагрузки, могла бы питать электрический ТНА. Возможен ли двигатель таких характеристик, как, например, РД 191, но с электроприводом ТНА? Будет ли он дешевле, надёжней и т.д.?
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 14 мар 2018, 02:23 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 14 мар 2018, 02:26 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Незнайка-1 писал(а): Доброго времени суток. Прошу не судить строго за дилетантскую идею. Касательно прорывной ядерной энергоустановки. Что, если с её помощью создать носитель, аналогичный Electron Rocket Lab, но среднего или тяжёлого класса? Ядерная энергоустановка, являющаяся частью полезной нагрузки, могла бы питать электрический ТНА. Возможен ли двигатель таких характеристик, как, например, РД 191, но с электроприводом ТНА? Будет ли он дешевле, надёжней и т.д.? ------------------------------------- https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспровод ... ктричества+ https://phys.org/news/2014-01-superlens ... power.htmlhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Решётчатые_рулиhttp://www.kenkai.jaxa.jp/eng/research/ ... mssps.html+ https://ru.wikipedia.org/wiki/ЖРД_с_цик ... о_перехода
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 14 мар 2018, 06:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Незнайка-1 писал(а): Будет ли он дешевле, надёжней и т.д.? не дешевле, не надежней и тяжелее и да, к слову... мощность на валу тна двигателя рд 107 около 6Мвт...
|
|
|
|
|
Незнайка-1
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 14 мар 2018, 09:51 |
Зарегистрирован: 13 мар 2018, 22:46 Сообщений: 3
|
Да, ничего не получится. По всему судя, энергоустановка эта - в составе крылатой ракеты - предназначена для нагрева рабочего тела. Чтобы вырабатывать с её помощью электричество, нужна турбина, генератор, охладитель. А градирню на ракету не установишь.
|
|
|
|
|
Незнайка-1
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 14 мар 2018, 10:03 |
Зарегистрирован: 13 мар 2018, 22:46 Сообщений: 3
|
6Мвт это тяжеленный электромотор - несколько тонн Всё, проехали.
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 14 мар 2018, 11:35 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Пихать лепестричество куда ни попадя вообще плохая затея.
Ну вот есть же топливо, оно горит, как в последний раз, чё бы его энергию и не использовать в мирных целях-то напрямую, без преобразований?
А уж ставить под насос совсем другую установку на совсем другом принципе работы - и подавно.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 18 мар 2018, 00:41 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 19 мар 2018, 09:22 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
То что на этой картинке и весит не меньше тонны, а скорее всего заметно больше. Сказать то что хотели? Что можете физику на...любить? Успехов...
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 21 мар 2018, 01:49 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
https://lenta.ru/news/2018/02/27/proton/ Один из пользователей имиджборда, вспоминая, как в июле 2013 года «Протон-М» практически сразу после запуска развернулся, упал носовой частью в землю и взорвался, пошутил, что «затраты на восстановление будут запредельными». Он же сравнил президента ILS с дядей Фестером из «Семейки Аддамс», что нашло отклик у других комментаторов. «Есть много клиентов, которые хотели бы летать, но никто из них не хочет играть в протонную рулетку. Если им удастся собрать свое дерьмо и перестать взрываться, они все еще смогут вернуть некоторых клиентов, но еще один провал навсегда выведет их из игры», — пишет другой пользователь. «Ну, любая организация, которая может произвести или купить многомиллионный спутник, достаточно разумна, чтобы обнаружить очевидную горечь в таком заявлении Пишера», — говорится в одном из комментариев. Наиболее отличился пользователь gopher65, который заявил, что Пишер «настолько невежественен в своей отрасли, что трудно читать то, что он извергает». В январе 2018 года Центр Хруничева, единственный в России производитель тяжелых ракет «Протон» и «Ангара», попросил у федерального правительства 30 миллиардов рублей из-за сокращения заказов и аварий носителей, а также большой кредитной и социальной нагрузки. Одноразовые ракеты «Протон», использующие в качестве топлива токсичный гептил, летают с 1960-х годов. https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/c ... at_spacex/
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 25 мар 2018, 21:13 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
prototype писал(а): То что на этой картинке и весит не меньше тонны, а скорее всего заметно больше. Сказать то что хотели? Что можете физику на...любить? Успехов... Правда в том, что высокоскоростные электродвигатели 10 kW/kg = 1MW/100Kg, + Беспроводная передача электричества -с помощью микроволновых лазеров , и применение цикла- https://ru.wikipedia.org/wiki/ЖРД_с_цик ... о_перехода- возможно создание ракетный двигатель 250 кн ! 6x250кн= 1,500кн= НК-33. и создать носитель, аналогичный Electron Rocket Lab, но среднего класса.!
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 25 мар 2018, 21:52 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 25 мар 2018, 22:00 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): Правда в том, что высокоскоростные электродвигатели 10 kW/kg = 1MW/100Kg, + нк 33 весит 1200кг его тна весит около 400кг мощность его тна около 16Мвт значит твой электромоторчик понадобится весом в 1600кг не считая насосов камеры и прочих труб tsyklon писал(а): Беспроводная передача электричества -с помощью микроволновых лазеров бред. а значит добавь еще акб на 16Мвт на 300секунд полета только для одного двигателя tsyklon писал(а): путаешь зеленое с длинным
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 25 мар 2018, 22:08 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Космическая программа России Добавлено: 26 мар 2018, 06:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): я виноват, что ты путаешь зеленое с длинным? tsyklon писал(а): Вы преувеличиваете много,180s -3минутa. да без разницы. посчитай вес акб на 180секунд tsyklon писал(а): 180KN !! LOX-Turbopumpe 350 kW LCH4 - Turbopumpe 450-500KW ?! 180кН - это 18 тонн тяги, а не 180 умножай на 10 итого для этого двигателя 3.5 + 4.5 Мвт да и то Цитата: максимальная тяга, которую может обеспечить цикл фазового перехода, составляет 31 тс (300 кН). Более высокие уровни тяги могут быть достигнуты, используя данный цикл частично
|
|
|
|
|
|
|