|
Автор |
Сообщение |
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 05 окт 2017, 02:01 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
tsyklon писал(а): российская ракета, которая ее использует РД-180 -нет. !
Вот надо было сразу Русь выбирать, сейчас бы не было такой фигни. Не угадали с прогнозом, не учли фактор того же Маска, политческой ситуации, ну и вообще рас...дяи, че сказать. На 180 как раз прекрасная линейка получилась бы. И по тяге модуль в самый раз - 200, а тем более 160 это мало.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 07 окт 2017, 00:11 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Совсем нет ,Глушков тень давление и далее...Чтобы иметь массовое производство, вы должны заменить все ракеты,eто означает союз ,. с двумя типа модулей,у вас есть грузоподъемность от 2,8 до 70+ тонн ,плюс один тип двигателя 1.600kn ,надеюсь что метан+кислород. с оптимизмом смотрит на двигатель, но ему нужно ускорить.
американцы имеет два независимый газогенератора и турбины. но никто не производил газогенератор топливa ,Маск эксперименты с коротким запуском уменьшенные прототипы для предотвращения взрыва.
Русский работает с экспансивным циклом , который производил там уже давно а метан менее экстремальный чем водород. экспансивны цикл лучшие работы с меньшими двигателями. керосин нехорошо ... но криогенное топливо работает. газогенератор топливa не существует, но охлаждение сопла нагревает метан и изменяет фазу из жидкости в газ и приводит в движение метан турбину... больше энергии дается кислородной турбиной - 60-80% , но это хорошо известная технология в России. метан/кислород турбины --насоси одна и та же ось.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 07 окт 2017, 23:14 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Из-за этой темы идея кристаллизовалась 1.Сделать метановый двигатель RD -1600 2.изменить Ангара УРМ как легкий УРМ , 20% легчи, метан + кислород , частей сделать в России ,складывание в Благовещенск. 3.тяжелый урм 4x RD -1600 - сделать в Санкт-Петербурге , баржа транспорт несколько тяжелый урм, cевморпуть до амура . 4.Вторая ступень выполненный в омск ,kрасноярск. 5.запретить старые ракеты в течение 5 лет. 6.Восточный главный космодром, Сделать пусковые установки. 7.пусk легкий УРМ . 8.пусk тяжелый урм. 9.пусk сверхтяжелая ракета.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 07 окт 2017, 23:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 07 окт 2017, 23:21 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
у вас есть что добавить? Когда y маск будет сделан топливни газгенератор , сделают научный прорыв и Россия еще больше отстает,
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 08 окт 2017, 21:54 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Фундаментально там пока все нормально, просто никто не хочет давать деньги, потому что нет концепции будущего космоса. Нынешняя, только что принятая, никуда не годится. Но 160 это мало. tsyklon, придумывайте двиг помощнее для универсального модуля.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 08 окт 2017, 22:01 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): придумывайте двиг помощнее для универсального модуля. Рд 191м Или рд 191мс - метановый
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 10 окт 2017, 00:55 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
крокодил писал(а): Фундаментально там пока все нормально, просто никто не хочет давать деньги, потому что нет концепции будущего космоса. Нынешняя, только что принятая, никуда не годится. Но 160 это мало. tsyklon, придумывайте двиг помощнее для универсального модуля. Подумайте об этом.... необходимо заменить все ракеты...! что означает-> что легкая версия Л-3 дешевле, чем союз... новый универсальный двигатель должен иметь цену/тяга как двигател РД-107 (840kH). 5x 840=4.160 kH Л-3 =3x1.600=4.800kH иначе вся моя концепция не имеет смысла! Не повторяйте фиаско Ангара/Рд 191. ,затем массовое производство двигатели еще больше снизило цены... ok , двигатель с замкнутым циклом ,но самый дешевый простй газогенератор/турбинный/насос. Вот почему я был за нk-33, a не из-за эмоций... возможно, новый метановый двигатель но сделать это правильно. экспансивны цикл работает лучше с меньшими двигателями ,то вам не нужен газогенератор топливa . камера сгорания ,сопло ,это не проблема для массового производства. уменьшить напор и увеличить толерантность материалa. турбина, всегда была самой дорогой. Метан лучше охлаждение чем керосина , лучший импульс ,следует уменьшить давление в камере, и у вас есть надежность и дешевле и меньши вес ,a средний тяг и импульс что является достаточно.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 10 окт 2017, 01:17 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
tsyklon писал(а): необходимо заменить все ракеты...! Вообще то нет такой необходимости.
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 10 окт 2017, 08:41 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
tsyklon писал(а): Не повторяйте фиаско Ангара/Рд 191.
В чем фиаско Ангары, поподробней?? То что требовалось то и получили, модульный надежный носитель. полезная нагрузка на НОО: Ангара 1.2 - 3,8т Ангара 1.2 - 15,1 т Ангара-А5 - 25,8 т Военные хотели то и получили, повторюсь - свой, хороший, модульный носитель.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 10 окт 2017, 15:13 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
AlexandrT писал(а): В чем фиаско Ангары, поподробней?? В том что она имелась в виду как линейка коммерческих носителей. Но изначально неудачная концепция помноженная на 20 лет пинания известно чего, привели к тому что что она оказалась никому не нужной как коммерческий носитель. Военные тут вообще ни при чем, их и Протон вполне устраивает.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 10 окт 2017, 19:08 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Ангара пока была в штучном производстве. Какая цена при серии, откуда вы знаете?
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 11 окт 2017, 01:01 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
крокодил писал(а): tsyklon писал(а): необходимо заменить все ракеты...! Вообще то нет такой необходимости. очень желательно. в противном случае сократить серийное производство. в противном случае вам нужен другой носитель, машины, ученые ,или сделать старое еще 100 лет . Tau_0 писал(а): Ангара пока была в штучном производстве. Какая цена при серии, откуда вы знаете? сколько сателлитa запущенный falcon, сколько Ангара?(aнгара начала раньше). 3 миллиард $ ,2 запуска - 6 ypm -> 500 миллиона/ ypm.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 11 окт 2017, 16:00 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
А что, Ангара выводила спутники? Она это будет делать когда мощности по выводу из единичного изделия заработают...
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 11 окт 2017, 18:29 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
RusWin писал(а): Какой непонятливый человек. НК-33 нет. Он есть только на складе. Его не могут производить, потому что на него нет документации. Он хуже чем РД-191 по характеристикам. Если начать его производить, то если учесть амортизацию он будет Дороже чем РД-191. ВСЁ. Семейство РД-170 и ниже производится серийно, на них есть всё! Они просто ЛУЧШЕ. читать..! https://www.business-gazeta.ru/article/360202
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 11 окт 2017, 19:45 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Во! Белый Лебедь теперь чистареактивный!!!
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 11 окт 2017, 20:54 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
tsyklon Ты только что спутал реактивный двигатель для самолёта и двигатель для ракеты? Ну поздравляю, а я при чём тут?.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 окт 2017, 00:32 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 окт 2017, 06:01 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Нет. Это абсолютно разные вещи, потому что на НК-32 никто не уничтожал документацию. И его создание - это просто технологический процесс, а вот на НК-33 НЕТ документации, кроме самих двигателей в наличии на него НИЧЕГО НЕТ. Его придётся заново проектировать, а это уже полный цикл создания двигателя, что вообще не нужно.
|
|
|
|
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 окт 2017, 07:10 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
RusWin писал(а): Нет. Это абсолютно разные вещи, потому что на НК-32 никто не уничтожал документацию. И его создание - это просто технологический процесс, а вот на НК-33 НЕТ документации, кроме самих двигателей в наличии на него НИЧЕГО НЕТ. Его придётся заново проектировать, а это уже полный цикл создания двигателя, что вообще не нужно. По состоянию на 26 апреля 2012 года двигатель НК-33А завершил цикл межведомственных испытаний. В течение полутора месяцев с этой даты Межведомственная комиссия вынесет решение о допуске к серийному производству НК-33А, а также к летным испытаниямНе кажется странным что при отсутствии "всего" - выпускаются модифицированные двигатели? https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/373524
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 окт 2017, 08:55 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Это "модификация" в которой крепления поменяли для СОЮЗа? Ну да прям супермодификация.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 окт 2017, 09:54 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Ну и как эта минорная модификация может производиться без КД? Весь склад выгребла за нал вторая из самых передовых наций. Первые с большим отрывом - жители Скокленда... Новые НК-33 только с производства, на складах уже ничего не осталось...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 окт 2017, 14:21 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Писали что на Н-1 уничтожили документацию, насчет двигателя непонятно.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 14 окт 2017, 20:19 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Tau_0 писал(а): А что, Ангара выводила спутники? Она это будет делать когда мощности по выводу из единичного изделия заработают... буран = ангара, потраченные огромные деньги = спутник на орбите=0=результат = 0. с таким количеством денег было возможно 18 запуск H-1. Глушкa держать в лаборатории a не как менеджерa. моя идея радикальная, но и консервативная.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 14 окт 2017, 22:32 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Двигатель нужен больше, 160 ни в дугу ни в красную армию. 300-400 надо.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 14 окт 2017, 23:00 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
объясните, какой двигатель, сколько сопел, упаковки модуль и т. д. ...
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 19 окт 2017, 20:03 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
необходимо сохранить програм ангара, много денег вложенных. Ангарy сделали любителей, без надлежащего анализа и отражения, отказ от версий a-3 и a-7 ... доказатель. концепция -универсального ракетного двигателя-урд- Я думал об этом раньше сункарa/ Союз-5, реструктурировала програм, и сделалa его успешным ,.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 20 окт 2017, 22:38 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
tsyklon писал(а): объясните, какой двигатель, сколько сопел, упаковки модуль и т. д. ... Как РД-180, или однокамерный на 300.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 19 ноя 2017, 00:17 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
проблематично для массового производства. Размеры слишком большие. В ракете H-1 было 38 двигателей, двигатель тяга 160 кH легко для массового производства.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 19 ноя 2017, 12:39 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
tsyklon писал(а): В ракете H-1 было 38 двигателей, двигатель тяга 160 кH легко для массового производства. Ну и как? Полетела ракета?
|
|
|
|
|
|
|