|
Автор |
Сообщение |
tsyklon
|
Заголовок сообщения: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 20 авг 2017, 20:02 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
пожалуйста, скачать все мои сообщения на эту тему!
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 20 авг 2017, 20:40 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
А где они?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 01 сен 2017, 22:33 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
search.php?style=12&search_id=egosearchСоберите мои сообщения по этой теме. один тип урм-а не может иметь большой диапазон нагрузок. Это было очевидно 20 лет назад,как никто его не видел, но теперь быстрое решение с большим риском... поэтому один тип двигателя--два типа урм-a.! тяжелый с 4 двигателями ,легкий, с 1 двигателем. Можно использовать протон, ангара, союз , в то время как новый ракетный двигатель на метан строится , 3-4 год... Только тогда президентский указ- запретить старые ракеты в течение 5 лет. Это будет мотивировать ученых и институты.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 05 сен 2017, 15:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): Только тогда президентский указ- запретить старые ракеты в течение 5 лет. О как! Серпом по яйцам называется... Трампу надо предложить
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 09 сен 2017, 00:09 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
да ,7 типов ракет и 10 типов двигателей, очень дешево!
никто не поминал Трамп, Путин президент 15 лет- нет согласованной твердый развивающийся программы.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 09 сен 2017, 16:44 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): ,7 типов ракет и 10 типов двигателей, очень дешево! Как будто у мериканцев не так? Дельты, атласы, таурусы, флаконы скоро от безоса еще подойдет и слс
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 11 сен 2017, 00:40 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
1.-shuttle ->слс -Дельты = 1 ракетный двигатель. 2. сколькй бюджет NASA? сколькй бюджет Роскосмосa?
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 11 сен 2017, 06:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): 2. сколькй бюджет NASA? сколькй бюджет Роскосмосa?
Поэтому Путину запретить летающие ракеты и все силы бросить на твою идею
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 11 сен 2017, 19:30 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
почему ты поворачиваешь мои слова? первый развить мою идею - затем президентский указ -дать 5 лет чтобы закрыть старые ракеты. Россия не может позволить классические гонки.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 11 сен 2017, 19:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): Россия не может позволить классические гонки. И tsyklon писал(а): затем президентский указ -дать 5 лет чтобы закрыть старые ракеты Противоречит всему Включая дешивизне и необходимости Поэтому я и Трампа приплел Посоветуйте ему
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 11 сен 2017, 19:50 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
т.к. Есть разница между новым и тем, что уже не один десяток лет летает и как "система" налажено
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 11 сен 2017, 19:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
к тому же, еще раз Двигатели семейства рд 171/180/190 Это то, что вы предлагаете Они есть Да, они немного дороже чем могли бы быть на технологиях нк 33 Но в отличие от последних - они есть и производятся Вывод - необходимо удешевлять это семейство, применяя технологии нк 33, а не делать велосипед заново
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 12 сен 2017, 19:27 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Я не вижу ничего противоречивого... один тип двигателя, два типа урм-а ,это полныa оптимизация производственного цикла. a РД-191? Нет предубеждений. Некоторые компании доставляют свои двигатели на конкурс. НК-33 возможен в 1970 году, и невозможен в 2020 году. OK .
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 12 сен 2017, 19:35 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): Я не вижу ничего противоречивого... действительно Цитата: США приняли решение продолжить закупку русских ракетных моторов, так как Пентагон столкнулся с техническими и финансовыми трудностями при создании подобного двигателя РД-180.
Соединенные Штаты будут вынуждены использовать для космических ракет русских двигатели вплоть до 2020-х годов, докладывают американские СМИ ссылаясь на собственные источники в ракетно-космической ветви. На фоне обострения отношений 2-х стран в разгар украинского кризиса 2014 г. съезд США ввел запрет на использование РД-180 после 2019 г., но потом под воздействием аргументов Пентагона был вынужден его отменить.
United Launch Alliance (ULA) «вынужден будет использовать ускорители Atlas V с РД-180 до 2024 или 2025 года, или даже до 2028 г.».
http://evo-rus.com/avto/exluzive/ssha-n ... torov.html
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 12 сен 2017, 19:46 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): это полныa оптимизация производственного цикла.a РД-191? а рд 191/180/171 - тоже себе есть оптимизация производственного цикла все по одной технологии все на одних станках с отсутствием минусов применения 4х/ 2х двигателей там, где можно обойтись 1 1 РД171 по себестоимости дешевле чем 2 РД180 1 РД 180 - дешевле чем 2 РД191 все, что нужно - это снижать себестоимость технологии производства а не изобретать заново велосипед изобретать велосипед можно будет при переходе на новые двигатели (в частности метановые) аля РД0162 далее так же как и семейство РД171/180/191 делать дву и четырех камерные двигатели и переводить на метан Союз 5 и СТК 3 и 5 и возрождать тут нк 33 - трата времени и средств
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 12 сен 2017, 19:49 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
ага ,исключение , позволяют производить двигатели для экспорт. поправка ,Я имел в виду рд -191 с пониженной тягой -около 1600 кн -и более низкая цена. РД171/180/191 не оптимальная тяга.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 12 сен 2017, 19:54 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
мы не знаем, какой двигатель лучше, дайте всем двигателям тест на испытательном стенде , и требуемая тяга, и изменчивость тяга, анализ выгоды и затрат ,...
РД0162/нк 33/РД171/180/191, .... давать точки по характеристикам цены, надежности, простоты,...
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 12 сен 2017, 19:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): РД171/180/191 не оптимальная тяга.
для чего? для справки есть еще такой РД 181 где их сделали по быстрому вместо переделанных мериканцами НК 33 и 20шт законтрактированно и есть вероятность что на Союз 2.1в после исчерпания запасов НК33 пойдут схожие двигатели
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 12 сен 2017, 19:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): мы не знаем, какой двигатель лучше, дайте всем двигателям тест на испытательном стенде , и требуемая тяга, и изменчивость тяга, анализ выгоды и затрат ,... и? поэтому НК 33? поэтому т.к. у нас нет производства этих двигателей закрыть нафиг производство РД171/180/181/191/193 потому, что НК 33? смешно
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 12 сен 2017, 20:18 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
РД171/180/181/191/193 Это 5 типов двигателей. и они не охватывают все ракеты. 8 типов двигателей нужно. сделатим -поживим - увидим. Я говорю о модулях ,и тяга ,и пропорциональность.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 12 сен 2017, 20:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): Это 5 типов двигателей. Ото один тип двигателя имеющий 5 модификаций tsyklon писал(а): Я говорю о модулях ,и тяга ,и пропорциональность.
И у тех двигателей и с тягой и с модульностью и с пропорциональностью все хорошо Кстати, вы в курсе, что нк 33 не имеет увт?
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 сен 2017, 20:51 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
однокамерный vs двухкамерный vs четырекамерный + другая турбина это ""модификация"".... Я не уверен +РД-107/108 , РД-253/275 .... Новый НК-33 может быть изменен и улучшен как НК-331. хотя, я рекомендую новый метановый двигатель. -У меня была эта идея несколько лет назад, перед полетом ангары ,Союз 5 ,...
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 сен 2017, 21:04 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
tsyklon писал(а): Это плохая идея... Необходимо один двигатель для всех типов ракет.
Нk-33, или aj-26 (НК-33 + 10%), или НК-331 (НК-33 + 20% тяги) делать глубокий анализy- (надежность, цена, техническое совершенство)
-разделить на 2 типa УРМ ::: 1. тяжелы - 4x Нk-33 , 2. легки - 1x Нk-33. (как истребительная авиация F-15 / F-16). Сделать УРМ пропорциональный с ракетным двигателем.
kомбинируя эти блоки можно заменить все ракеты... bы должны сделать возможным скомбинировать легкие блоки, тяжелые блоки ...и легкие + тяжелый блок.
получаю. ,, количество двигателей ,, запуск на орбиту 1 Л-УРМ = ,,1 Нk-33 ....... 2,5t ,, замещать Союз-2.1в 3 Л-УРМ = ,,3 Нk-33 ....... 9t ,, замещать Союз-2 5 Л-УРМ = ,,5 Нk-33 ....... 15t ,, замещать зенит
1 Т-УРМ = ,,4 Нk-33 ....... 12t ,, замещать зенит 3 Т-УРМ = ,,12 Нk-33 ....... 37t ,, ангара а5в 5 Т-УРМ = ,,20 Нk-33 ....... 70t ,, +Третья ступень -водород 90t -moon rocket 1 Т-УРМ + 2 Л-УРМ = ,,6 Нk-33 ....... 18t ,, замещать протон 1 Т-УРМ + 4 Л-УРМ = ,,8 Нk-33 ...... 26t ,, замещать Ангара А5 3 Т-УРМ + 2 Л-УРМ = ,,14 Нk-33 ....... 44t ,, falcon heavy
Третья ступень тяжелы УРМ - водород или керосин.... eто дает 1.массовое производство двигателей, 2.низкие цены, 3.легкое обучение новых работников, 4.улучшение контроля качества, 5. 1 тип топлива +окислителя .(+ водород tретья ступень.) -в России многих типов двигателей ,и типв топлива и окислителя-малое серийное производство, высокая цена, многие рабочие-низкая производительност ,проблематичный контроль, тяжелыйно обучение новых сотрудников ,нет резерва для разработки новых проектов..... у Россия есть обычай держать старые , + сделать улучшен старый ,+ сделать новый.---3 совершенно разные вещи....это неэффективно (ракеты нет танки, авиация). Я объясню завтра как будет выглядеть транспортная интеграция (Северный морской путь,железные дороги) промышленная интеграция (Энергия производитель -тяжелый УРМ , Хруничев -легкий УРМ , )
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 сен 2017, 21:12 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
tsyklon писал(а): извините. Затем сделать двигатель метана, я не против этого, 150-160 кН тяги , организовать соревнование другой двигатель - лучшие в особенности и цены быть универсальный ракетный двигател.
рд 191 и рд 181 ,слишком высока тяга ,..... 3 легки УРМ= 3x НК-33 = 4.500 кН = союз-2 тяга 4.200 ! замена возможнa. 3x Pд 191 = 5.700 кН ! большая разница.
УРМ с Pд 191 не может заменить Союз-2, союз-2в ....и цена высока.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 сен 2017, 21:15 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): однокамерный vs двухкамерный vs четырекамерный + другая турбина это ""модификация"".... Я не уверен Ну и зря tsyklon писал(а): Новый НК-33 может быть изменен и улучшен как НК-331. И станет стоить ка рд 191 За что боремся? tsyklon писал(а): 1 тип топлива +окислителя .(+ водород tретья ступень.) Значит уже 2
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 сен 2017, 21:19 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
нет, новый нк-331 будет модернизирован упрощенный нк-33 с примерно вокруг 1600 кн Leonar писал(а): Значит уже 2 для третьей степени - да ....и с текущим планом это будет
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 сен 2017, 21:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): рд 191 и рд 181 ,слишком высока тяга tsyklon писал(а): не может заменить Союз-2 Я не понял... Вы собираетесь заменять союз 2 без какого либо прироста пн или уменьшения цены как есть сейчас у союза 2? А зачем менять хорошее на точно такое же? И что делать с существующей и невыработавшей инфраструктурой типа космодромы (стартовые позиции, технологическое оборудование по данный тип рн) за это денег не копейки уплочено И вы предлагаете это вот все запретить В пользу строек новых заводов двигателей, новых стартовых площадок и нового технологического оборудования И считаете это благим Не,ну как врагу моей родины это было бы благом Русские не смогут летать лет 10 А как смогут, то кому они нафиг будут нужны с их дешевыми ракетами Да?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 сен 2017, 21:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): примерно вокруг 1600 кн Чего вы привязались к 1600 и ни ни больше то? По хорошему тогда - это как у маска надо 70...100тс И метановых и с уи в 325 земных 355 пустотных Ибо Увод со старта с одним отказавшим менее чем на 5двигателях не получится А т.к. Надежность рн с увеличением кол-ва двигателей падает Но если рн сможет пережить отказ двигателя, то можно продолжить вывод, но тогда единичный двигатель должен нормально форсироваться от номинала на 120...130% tsyklon писал(а): 3 Л-УРМ = ,,3 Нk-33 ....... 9t ,, замещать Союз-2 Поэтому это вот в пролете Ненадежно tsyklon писал(а): 1 Т-УРМ = ,,4 Нk-33 ....... 12t ,, замещать зенит Тоже плохо, увода не будет, довывода с отказавшим так же Нужно для довывода с отказавшим минимум 7 двигателей А для надежности 9
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 сен 2017, 21:47 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
tsyklon писал(а): Россия есть обычай держать старые , + сделать улучшен старый ,+ сделать новый.---3 совершенно разные вещи....это неэффективно Пральна... Эффективно - как мериканцы Шатлу закрыть, а потом военные спутники на российских двигателях пускать Молодцы Одумались вот жаль, Флакон с Маском взрастили...наконец то теперь могут на американских полностью ракетах выводить военщину А нам как быть? Отрезать серпом себе яйца?
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд Добавлено: 13 сен 2017, 22:29 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Вы собираетесь заменять союз 2 без какого либо прироста пн или уменьшения цены как есть сейчас у союза 2? А зачем менять хорошее на точно такое же? tsyklon писал(а): Если тяжелые модули могут быть объединены, комбинируя лаки плюс тяжелые ,не будет проблемой -большее количество носителей ... Л-лаки модул , T- тяжелые модул. версия ,количество двигателя на запуск , общий тяга. (Пример Урд 1.600 кН). Л1 ,......1...,1.600. кН Л3 ......, 3...,4.800 .кН T1 ,...... 4...,6.400 .кН Л5,...... 5... ,8.000 .кН T1+2Л ,...6,...9.600.кН T1+4Л,...8,...12.800.кН T3.......12,...19.200.кН T3+2Л...14,...22.400.кН T5......20,...32.000.кН
союз-лаки= 1.510, Союз-ФГ=4.150. , зенит= 8.180 , протон=10.500, Ангара А5=9.600 ,Titan 4 = 17.500 , Delta 4 = 9.420, Falcon x=7.600 ,Falcon heavy =22.800 , CZ-5 10.600, Н-1= 45.400 , Saturn-V =35.100. 3 Л-УРМ = ,,3 Нk-33 -4.500-4.800kn Шатлу закрыть =буран закрыть вы много смотрите американцам...Пойдите своим путем иногда...
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
|
|