|
Автор |
Сообщение |
Simatic
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 29 ноя 2018, 10:21 |
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:51 Сообщений: 372 Откуда: НН
|
itpb писал(а): Leonar писал(а): ваши доказательства нецелевого расходования средств Счетная палата, Рогозин, ФСБ и т.д. Т.е. пруфов нет? В общем то как всегда. Одна болтовня.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 29 ноя 2018, 10:33 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
В общем в Роскосмосе воруют не больше чем в НАСА, даже в пути меньше. Так что не ворование проблема, а упомянутая уже сколько раз для людей с плохим слухом и офтальмологических проблем недобросовестная конкуренция и торговые войны. Однако ничего не потеряно, потому что после 2020 г. пройдет новая сегментация на космическом базаре, новые продукты. Увидим еще в телекоммуникационном секторе кто кого... Возможно ли чтоб спутники смогли довести underground broadband/наземной оптики до... Know-how в ракетостроении и двигателестроении в России не потерян и предстоят хорошие годы для Роскосмоса. Особенно оптимистично выглядит все это на фоне когда хипстеры успели постигнут цену Протона 40 лет потом не без всякой помощи государственного аппарата.
Так что все впереди. Идем и наслаждаемся.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 29 ноя 2018, 10:51 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Simatic писал(а): itpb писал(а): Leonar писал(а): ваши доказательства нецелевого расходования средств Счетная палата, Рогозин, ФСБ и т.д. Т.е. пруфов нет? В общем то как всегда. Одна болтовня. ну ладно бы не работал яндекс или телевизор... стыдно должно быть таким.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 29 ноя 2018, 11:47 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): в реальном мире категорий нравственных не существует ну т.е. Leonar писал(а): предлагаете роскосмосу ядренбатон скинуть на сенат сша? это же конкуренция... если сенат сша мешает - ну его... itpb писал(а): обогащением частных лиц за счет народного достояния. этим любые торгаши занимаются. а конкретнее по вопросу itpb писал(а): заниматься именно тем, что прописано в Уставе. Leonar писал(а): чем, по твоему?и чем он не занимается по уставу? конкретнее... чем они по уставу должны заниматься?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 29 ноя 2018, 11:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): стыдно должно быть таким. на заборе пишут тоже... стыдно не читать написанное на заборе...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 29 ноя 2018, 17:55 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
itpb эти мурзилки написаны для лохов. в реальном мире категорий нравственных не существует.
Зато существуют категории законодательные. И за недобросовестную конкуренцию могут отыметь непродуктивным способом, затем жёстко оштрафовать и снова отыметь.
prototype Дорогой юный друг! Если бы там было нецелевое расходование озвученных сумм - все причастные уже сидели бы в СИЗО. Могу предположить, что если дела таки дойдут до суда - суммы, фигурирующие в делах, будут меньше на 3...4 порядка. Сами подобные заявления, кладущие болт на тайну следствия, скорее говорят о борьбе за контроль над конкретной организацией, чем о конкретном состоянии дел.
Не согласен. Во-первых, о плачевном состоянии дел в Роскосмосе, когда руководству выделяют миллиарды а исполнители сидят без финансирования, разные источники говорили давно, задолго до ситуации с Восточным и пр. Во-вторых, да, в крупных делах делают вбросы в медиа, и причины могут быть оччень разные. Меня к информации о подобном не допускают, так что я могу спокойно озвучить предположения: — Подготовка общества к решению, — Давление на должностных лиц, — Формирование общественного запроса на жестокое (но справедливое) разрешение вопроса в суде, дабы у судьи не возникло желания под шумок принять на лапу пару процентов от сворованного капитала. Точнее, сами судьи никогда не берут, берут их начальники и давят по телефону, — Ну и передел влияния в организациях, подкоп под вышестоящее начальство и пр. тоже часто имеет место быть.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 09:45 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
Итак, NASA назвало подрядчиков лунного проекта: Цитата: The nine companies that earned the right to bid on what are called Commercial Lunar Payload Services contracts are:
Astrobotic Technology Inc.: Pittsburgh Deep Space Systems: Littleton, Colorado Draper: Cambridge, Massachusetts Firefly Aerospace Inc.: Cedar Park, Texas Intuitive Machines LLC: Houston Lockheed Martin Space: Littleton, Colorado Masten Space Systems Inc.: Mojave, California Moon Express: Cape Canaveral, Florida Orbit Beyond: Edison, New Jersey
Нетрудно заметить, что и здесь у Маска - всё. Боком ему вышла издевка с запуском автомобиля в космос. Заполировал же раскуренным в прямом эфире косяком.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 13:03 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Лол)) Вообще-то нетрудно было заметить, что у SpaceX своя собственная лунная программа, никак не связанная с этой субсидией НАСА. Но нет, лопаты все сверкают Это же SpaceX живет на госсубсидии, а не Локмарт и Боинг)) Причем CLPS собирается просто запустить туда посадочные модули (на что собственно и субсидия) - а SpaceX - облетать луну космонавтами на новой ракете. Сразу десятью. Так что CLPS еще может воспользоваться услугами SpaceX по выведению ПН в этой программе, ибо несмотря на милиардные вливания, SLS просрочена уже на три года, но боинг так и не сделал даже первой ступени, и просит еще несколько миллиардов (2 ярда в год этот цирк обходится). У обоих первый полет назначен на 23 год, но что-то мне подсказывает что при участии Локмарта в этой компании, быстрых результатов ожидать не стоит))
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 19:34 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Не 10, а 100 сразу. Реалии таковы, что наш друг еще ни один астронавт на орбите не запускал. Подождем еще очень долго.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 21:26 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): Лол)) Вообще-то нетрудно было заметить, что у SpaceX своя собственная лунная программа, никак не связанная с этой субсидией НАСА.
У SpaceX может быть всё вообразимое угодно, однако в вышеупомянутом случае SpaceX теряет 1) государственные деньги и 2) научно-техническую поддержку NASA, без которой (в частности) Дракон не полетел бы. Без этих двух факторов не будет ни частной лунной, ни частной марсианской программ - SpaceX просто не потянет НИР/ОКР. крокодил писал(а): несмотря на милиардные вливания, SLS просрочена уже на три года Быстро сказка сказывается. Насколько просрочена программа SpaceX по Раптору, не подскажете?
|
|
|
|
|
___64-й
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 21:41 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 20:00 Сообщений: 32
|
flankerivo писал(а): Не 10, а 100 сразу. Реалии таковы, что наш друг еще ни один астронавт на орбите не запускал. Подождем еще очень долго.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 21:43 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
nonconvex писал(а): Быстро сказка сказывается. Насколько просрочена программа SpaceX по Раптору, не подскажете? То есть я правильно понял что Вы сейчас заступаетесь за Боинг, только для того чтобы опустить "мошенника Маска"? Очень непредвзято и патриотично))) Ну и на сколько же просрочен Раптор?)) Напомню, что еще в далеком 2012 году Боинг заключил контракт с НАСА, по которому первый полет SLS должен был состояться в декабре 2017, с поставкой первой ступени в июне. С кем заключал контракт на раптор SpaceX, и на какие даты? Боинг уже получил 5 миллиардов долларов от государства под этот проект, и хочет получить еще 4, и три года на завершение работ. Сколько получил Маск от НАСА на Раптор и BFR? Аудит выявил что Боинг ни хрена не делает, в том числе потому что на производстве просто отсутствуют необходимые компетенции(!). Но деньги потрачены. Будете продолжать выгораживать ангелочков из Боинга, на фоне "Абсолютного зла" в лице Маска?
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 22:06 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): nonconvex писал(а): Быстро сказка сказывается. Насколько просрочена программа SpaceX по Раптору, не подскажете? То есть я правильно понял что Вы сейчас заступаетесь за Боинг, только для того чтобы опустить "мошенника Маска"? Нет, я всего лишь показал, что реальная исследовательская программа, в отличие от предварительно исследованной кем то (NASA) имеет свойство растягиваться во времени и это вполне нормальное явление, и гениальные частники тут не исключение. Фундаментальная проблема тут - способность фирмы продолжать работу в условиях когда конечный результат не очевиден. NASA, в силу специфики работы может этим заниматься. Боинг/ЛМ тоже могут, просто используя инфраструктуру и прочие ресурсы созданные на предыдущих проектах. Эффективные частники это себе позволить не могут, поскольку именно свою оптимальность они выносят в главное преимущество. Пока эффективный частник эффективно реализует кем то уже исследованную тему - он эффектно демонстрирует свою эффективность. В противном случае он садится в глубокую лужу и стыдливо заявляет, что не очень то и хотелось.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 22:14 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
nonconvex писал(а): Нет, я всего лишь показал, что реальная исследовательская программа, в отличие от предварительно исследованной кем то (NASA) имеет свойство растягиваться во времени и это вполне нормальное явление... ...Пока эффективный частник эффективно реализует кем то уже исследованную тему Вы это о чем? Сдается мне опять вымышленная реальность просачивается. О подпольно финансирующих рептилоидах и шарашках НАСА работающих на Маска под присмотром тех же рептилоидов)) В реальной реальности все как-то на 180 градусов: SpaceX делает абсолютно новый двигатель c полной газификацией компонентов (на что только в союзе один раз замахивались, да и то не доделали) и ракету, которой раньше не было даже в концептах. Многоразовую. С нуля, начиная с самой идеи такой ракеты. Боинг делает конструктор традиционной схемы на готовых уже сто лет назад двигателях RS-25 и твердых бустерах. Что то мне это напоминает, да не будем о грустном.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 22:19 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): nonconvex писал(а): Пока эффективный частник эффективно реализует кем то уже исследованную тему Вы это о чем? Сдается мне опять вымышленная реальность просачивается)) SpaceX делает абсолютно новый двигатель c полной газификацией компонентов (на что только в союзе один раз замахивались, да и то не доделали) и ракету, которой раньше не было даже в концептах. ПолностьюсС нуля. Вот о том и речь. Когда он обещал его сделать? Если бы эта работа была обходимой (смотрим на отказ SpaceX спасать вторую ступень), то она просто была бы закрыта или отодвинута "на потом". Но Раптор жизненно важен, поэтому его тянут, непрерывано сдвигая сроки, снижая требования (вспоминаем первоначальные требования) и оправдываясь уникальностью, тем самым подтверждая тезис о невозможности сделать что-то то принципиально новое в первоначально запланированный срок.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 22:20 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
nonconvex писал(а): Когда он обещал его сделать? Когда? И главное - кому? Есть внутренние планы разработки, а есть заключенные контракты на поставку. Согласитесь, это не одно и то же, и сравнивать их впрямую как-то не комильфо. Пока по внутренним планам первые испытания BFR назначены на 2019 год, а первый рабочий полет - 2023. До этого я не помню чтобы устанавливались какие-нибудь конкретные сроки.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 22:30 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): nonconvex писал(а): Когда он обещал его сделать? Когда? И главное - кому? Есть внутренние планы разработки, а есть заключенные контракты на поставку. Двигатель в разработке уже 7 (семь) лет, даже несмотря на несколько раз сниженные ранее озвученные требования, в частности тяги. Обещать можно все что угодно, но опыт показывает что переход к более высокому давлению обходится большой кровью, причем чем ближе к пределам прочности материалов, тем крови нелинейно больше.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 22:34 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
itpb писал(а): ну ладно бы не работал яндекс или телевизор... стыдно должно быть таким. кто не жрет помои с телеящика? )) Ну таки да, заметно селюка )) Цитата: Сдается мне опять вымышленная реальность просачивается. О подпольно финансирующих рептилоидах и шарашках НАСА работающих на Маска под присмотром тех же рептилоидов)) а вы креститесь, и никакие глюки вам не будут сдаваться
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 22:40 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
nonconvex писал(а): Двигатель в разработке уже 7 (семь) лет РД-170 делался 8 (восемь) лет силами всей советской промышленности и науки, а не одной относительно небольшой частной компании. Сколько ресурсов туда было ввалено - не большой секрет. Индустриальный гигант Боинг уже 6 (шесть) лет пилит карандаш на 40 лет как существующем двигателе, и собирается пилить еще как минимум 3 (три) года. Ну, как в анекдоте про сына умирающего адвоката. Хруничев... ладно, оставим больное)
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 22:56 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
крокодил писал(а): В реальной реальности все как-то на 180 градусов: SpaceX делает абсолютно новый двигатель c полной газификацией компонентов И что в этом столь замечательного? Не озвучите ли, что вам тут показалось столь великим, что вы именно эту деталь решили озвучить? Цитата: и ракету, которой раньше не было даже в концептах. Многоразовую. С нуля, начиная с самой идеи такой ракеты. Поинтересуйтесь, что за наросты были на бустерах РН Энергия. Можете даже зайти на сайт Лукашевича, там больше фоток. Цитата: Что то мне это напоминает, да не будем о грустном. а вы креститесь, креститесь ))) А можете просто убрать грибы из рациона ) Цитата: нетрудно было заметить, что у SpaceX своя собственная лунная программа, никак не связанная с этой субсидией НАСА. это он пообещал после очередного провала акций, чтоб они снова выросли? Ну надо же ) А к альфе центавра он еще не обещал? ЦАРь писал(а): Во-вторых, да, в крупных делах делают вбросы в медиа, и причины могут быть оччень разные. Меня к информации о подобном не допускают, так что я могу спокойно озвучить предположения: а если без предположений, то один из подрядчиков (в смысле гендир) под статьёй, другой получил справку из дурки, что он дурак, ни за что не отвечает, и потому неподсуден, но в весьма ободранном состоянии сидит официально безработным, а доска директоров совсем другого, если не третьего состава.. Не знаю и знать не хочу, что там трещат по ящику любой страны мира, но посадки таки идут. И то, что они идут, считаю, правильно, ибо нефиг. Цитата: а SpaceX - облетать луну космонавтами на новой ракете. Сразу десятью. надо полагать, что иначе билеты получаются столь дорогими, что не найдется достаточно свихнутых миллиардеров, кто согласился бы оплатить весь праздник? А если выяснится, что бюджета как обычно не хватает, число пассажиров вырастет до 20? Или будет обещано несколько рейсов? ) Цитата: Будете продолжать выгораживать ангелочков из Боинга, на фоне "Абсолютного зла" в лице Маска? ви таки хотите рассказать, что если один пилильщик обгадился, то второй пилильщик бел и пушист? )) Логика детского садика. Цитата: РД-170 делался 8 (восемь) лет силами всей советской промышленности и науки, а не одной относительно небольшой частной компании. че, серьезно? А мне вот чёта казалось, что только одного кб энергомаш. И без всех этих новомодных инженерных расчетных софтов и суперкомпов. А на банальных кульманах, считая в лучшем случае калькуляторами. И не имея возможности нанять задарма (или вы ща опять расскажете, что не в курсе практики "волонтерства"(тм) у илона-ваше-всё?) студентов лучших вузов, чтоб считать и рисовать всё это.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
___64-й
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 30 ноя 2018, 23:31 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 20:00 Сообщений: 32
|
bredych писал(а): Цитата: нетрудно было заметить, что у SpaceX своя собственная лунная программа, никак не связанная с этой субсидией НАСА. это он пообещал после очередного провала акций, чтоб они снова выросли? Ну надо же ) сколько стоит одна акция SpaceX ?
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 01 дек 2018, 00:38 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
крокодил писал(а): nonconvex писал(а): Двигатель в разработке уже 7 (семь) лет РД-170 делался 8 (восемь) лет силами всей советской промышленности и науки, а не одной относительно небольшой частной компании. Ну как можно сравнивать одно с другим? РД-170 это абсолютно уникальный,предельный ЖРД.Монстр с 250 атм в камере, с давлением в тракте в 583 атм (!), кислым ГГ и турбиной полного потока ,с единым ТНА на четыре камеры, каждая из которых имеет свое управление и может быть отключена - и все это в многоразовом исполнении. крокодил писал(а): SpaceX делает абсолютно новый двигатель c полной газификацией компонентов (на что только в союзе один раз замахивались, да и то не доделали). РД-169,РД-182,РД-183,РД-184,РД-185,РД-190,РД-192,РД-192С,РД-192.2, РД-192.3,РД-196.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 01 дек 2018, 00:44 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Грегори писал(а): РД-170 это абсолютно уникальный,предельный ЖРД.Монстр с 250 атм в камере У Раптора 300 атмосфер. В проекте, в реале пока тоже 250. Грегори писал(а): кислым ГГ и турбиной полного потока У раптора полная газификация обоих компонентов (то что и называется "full-flow"), а не сладкий или кислый, это гораздо сложнее, зато дает дополнительно секунд 20 импульса. У РД-170 не full-flow, дожигание а с избытком окислителя (то что и называется "кислый"). Грегори писал(а): РД-169,РД-182,РД-183,РД-184,РД-185,РД-190,РД192,РД-192С,РД-192.2, РД-192.3,РД196. Только РД-270. Вы перечислили метановые проекты (которые к тому же почти все на бумаге). Не понимаете о чем речь - не пишите)
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 01 дек 2018, 01:14 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): nonconvex писал(а): Двигатель в разработке уже 7 (семь) лет РД-170 делался 8 (восемь) лет силами всей советской промышленности и науки, а не одной относительно небольшой частной компании. Сколько ресурсов туда было ввалено - не большой секрет. Индустриальный гигант Боинг уже 6 (шесть) лет пилит карандаш на 40 лет как существующем двигателе, и собирается пилить еще как минимум 3 (три) года. Вы просто не поняли о чем речь - никто не пытается смешать с говном вашего обожаемого Маска. Речь о том, что именно по причине недостаточного внимания исследовательским подразделениям SpaceX самостоятельно не потянет ни Луну, ни Марс. Ну будет пилить по маленькой проект двадцать лет пока падишах (Маск) не помрет.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 01 дек 2018, 01:21 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Жизнь покажет) Полируйте лопату)) Просто после десятых похорон это отпевание уже забавно выглядит на фоне того что в реале происходит.
По факту сегодня Маск - единственный кто реально топит за космос, разворошил индустрию и заставляет других шевелиться. Это объективный факт, с которым ничего не поделаешь.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 01 дек 2018, 01:27 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): Жизнь покажет) Полируйте лопату)) Просто после десятых похорон это отпевание уже забавно выглядит на фоне того что в реале происходит. В реале правительство в лице NASA отказалось в финансировании супертяжа SpaceX и хуже того не включило SpaceX в число подрядчиков лунного проекта, лишив их доступа к деньгам и к технологической информации. Об этом Вам нужно думать, а не о похоронах и отпеваниях.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 01 дек 2018, 01:29 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
крокодил писал(а): SpaceX делает абсолютно новый двигатель c полной газификацией компонентов (на что только в союзе один раз замахивались, да и то не доделали) и ракету, которой раньше не было даже в концептах. Многоразовую. С нуля, начиная с самой идеи такой ракеты.
Почему же не знаем, знаем. Вот: Но для такого двигателя требуется синхронная работа двух высокоскоростных турбонасосных агрегатов. КБХА долго не удавалось решить эту проблему[3]. 10 октября 2009 года была завершена разработка турбонасоса для РД-0146. Турбонасос КБХА является самым скоростным в мире среди серийных ЖРД[6], работая на скорости 123 000[5]—125 000 оборотов в минуту[7].
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 01 дек 2018, 01:40 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
BOND писал(а): Почему же не знаем, знаем. Вот:
Но для такого двигателя требуется синхронная работа двух высокоскоростных турбонасосных агрегатов. КБХА долго не удавалось решить эту проблему[3]. Господи, опять слышал звон)) Вы говорите о двигателе с циклом фазового перехода, т.е. газификацией в контуре охлаждения. Тоже конечно крутая штука, но совсем из другой оперы) И для больших двигателей первой ступени не очень годится.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 01 дек 2018, 01:46 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
крокодил писал(а): Господи, опять слышал звон))
Вы говорите о двигателе с циклом фазового перехода, т.е. газификацией в контуре охлаждения. Тоже конечно крутая штука, но совсем из другой оперы) И для больших двигателей первой ступени не годится. "Двигатель получил название РД-169. Это фактически новый двигатель, создающийся на основе тех знаний, которые мы формировали с начала 2000-х годов", — рассказал Арбузов. "Работу некоторых двигателей с метановой смесью, например, РД-0146, мы даже испытали на практике. Подтверждена сама возможность и эффективность такой схемы" РИА Новости https://ria.ru/science/20180731/1525645413.html
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 01 дек 2018, 02:03 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
BOND писал(а): "Двигатель получил название РД-169. Это фактически новый двигатель, создающийся на основе тех знаний, которые мы формировали с начала 2000-х годов", — рассказал Арбузов. 169 не безгенераторный, как и 162. Там восстановительная смесь напрямую, но первичный кислый ГГ. Впрочем, че я объясняю если вы вообще не понимаете о чем речь)) В цитате говорится о метановом двигателе. В нем как таковом ничего особенного нет, даже серийные керосинки можно под метан переделать (типа РД-183), только зачем, это само по себе существенного преимущества не даст. Полное дожигание компонентов (aka full-flow staged combustion cycle, Раптор, 270) - это вообще о другом, газификация в рубашке (она же безгенераторная схема, она же схема с фазовым переходом, RL-10, 0146) - вообще о третьем. Вернемся к разговору когда будете понимать о чем речь, а то спор в форме ликбеза не очень эффективен и не имеет смысла.
|
|
|
|
|
|
|