|
Автор |
Сообщение |
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 08:56 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
крокодил писал(а): Топливная пара подается наддувом бака при помощи газообразного гелия, который заполняет свободное пространство бака по мере использования компонента. По-уму, он этого делать не должен. Там в баке окислителя должна быть мягкая мембрана, исключающая попадание гелия в трубопровод с амилом. Но судя по: крокодил писал(а): В трубопровод подачи этого гелия (а не в магистраль к двигателю) произошла утечка окислителя (жидкого N2O4) через клапан. ... её там таки не было. крокодил писал(а): Который теперь заменили на разрывную мембрану. Так это только доказывает, что гидроудар таки был. Ибо разрывать мембрану будет именно гидроудар амила. "Тот, кто нам мешает, тот нам поможет!"
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 08:59 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 09:06 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
крокодил писал(а): Конкретнее? Эпик фейл с ликбезом? С пониманием написанного. Фраза "гидравлический удар не может возникнуть в трубопроводе, содержащем газ, так как газ легко сжимаем." не означает, что если в трубопровод с жидкостью попадёт газ, то гидроудара там не будет. Там выше есть "скорость распространения ударной волны c находится в прямо пропорциональной зависимости от сжимаемости жидкости". Эта фраза в переводе на язык гуманитариев означает, что гидроудара не бывает в газопроводах и пневмопроводах. Если же в трубопровод с жидкостью попадёт газ (которого там не должно быть!), то это не застрахует систему от гидроудара, а, наоборот, может стать его причиной. Если бы вы притушили свою слепую восторженность Маском и посмотрели видео, то могли бы понять, как именно.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 09:08 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Eldarado писал(а): Так это только доказывает, что гидроудар таки был. Ибо разрывать мембрану будет именно гидроудар амила. То есть ликбез не удался - вы тоже не знаете что такое гидроудар, и даже читать определения лень. Был не гидроудар, который в газовом трубопроводе по определению понятия "гидроудар" невозможен, а удар разогнанной массы утекшего через клапан амила об этот самый клапан, приведщий к возгоранию титана в его среде. Разрывать мембрану будет избыточное давление гелия, а не "гидроудар амила - што?!". С той стороны с которой гелий будет разрывать мембрану, никакого амила быть не должно! Именно его наличие там и было причиной аварии, иИменно для этого мембрану и ставят, чтобы его там не было. Т.е чтобы в ту сторону откуда будет давление, амил уж точно не мог протечь. Через клапан он как-то просочился.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 09:12 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Eldarado писал(а): не означает, что если в трубопровод с жидкостью попадёт газ, то гидроудара там не будет. Но в нашем случае в трубопровод с газом попала жидкость, небольшое количество. Читайте отчет.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 09:19 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
крокодил писал(а): Во всем остальном картина аварии уже с июля описана в отчете, кто хотел - тот прочитал. Кто не умел - начал придумывать версии) крокодил писал(а): Читайте отчет. В отчете написано что газовый клапан загорелся, потерпев неудачу. Это не обьясняет взрыв. Это как смерть от сломанного пальца. Если гуманитариям обьяснять, чтоб было понятно.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 09:34 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Eldarado писал(а): ... её там таки не было. Врядли. Мембрана нужна чтобы исключить попадание газа в магистрали при невесомости и вибрациях, чтобы хотябы просто гарантировать непрерывность подачи жидкости в двигатели, не углубляясь в возможности возникновения гидроударов и т.п. В отчете написано, что окиситель попал в газовые трубки в результате наземных операций.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 09:50 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
крокодил писал(а): Был не гидроудар, который в газовом трубопроводе по определению понятия "гидроудар" невозможен Когда в трубопровод попадает масса жидкости, он перестаёт быть газовым трубопроводом и гидроудар, по определению, становится возможным. крокодил писал(а): а удар разогнанной массы утекшего через клапан амила об этот самый клапан Это как? Амил утёк через клапан, где-то разогнался, вернулся и ударил клапан? крокодил писал(а): , приведщий к возгоранию титана в его среде. Амил поджёг титан? крокодил писал(а): Разрывать мембрану будет избыточное давление гелия Но до этого в этом месте произошёл " удар разогнанной массы ... амила" крокодил писал(а): Именно его наличие там и было причиной аварии Как? Амил соединился с гелием и гелий такой: "тебе тут не место!", а амил такой: "я сам выбираю где мне место!" и всё заверте... Так? ))) А может, там настолько тупая конструкция, что из одного бака с гелием наддуваются бак с топливом и с окислителем? И они как-то там встретились - два одиночества, решившие нарушить установленные кем-то рамки: амил и монометилгидразин... Соединились и бабахнули! крокодил писал(а): Через клапан он как-то просочился. Так значит, клапан плохой. Есть в отчёте что-то про плохой клапан?
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 10:04 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Eldarado писал(а): inf1kek писал(а): Пиар проект нехило так ракет уже запустил. В том и пиар. Вы поинтересуйтесь, кто был в штатах реальным пионером частного космоса до Маска и как Лоакмарто-Боенговское лобби их задушило. Пиар - не пиар, ракеты летают, ПН выводится, ракеты садятся и повторно используются. С этим сложно спорить) некоторые пытаются.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 10:15 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Eldarado писал(а): Как? Амил соединился с гелием и гелий такой: "тебе тут не место!", а амил такой: "я сам выбираю где мне место!" и всё заверте... Так? ))) Получается так оно все и было) ну чисто по гуманитарным представлениям
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 10:28 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
inf1kek писал(а): Пиар - не пиар, ракеты летают, ПН выводится, ракеты садятся и повторно используются. С этим сложно спорить) некоторые пытаются. И? Причем тут русские? Вы же русский, не?
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 10:37 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
BOND писал(а): inf1kek писал(а): Пиар - не пиар, ракеты летают, ПН выводится, ракеты садятся и повторно используются. С этим сложно спорить) некоторые пытаются. И? Причем тут русские? Вы же русский, не? Что-то я направление вашей мысли не уловил.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 10:44 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
inf1kek писал(а): Что-то я направление вашей мысли не уловил. Ну ракеты американские, взлетают, садятся. Причем тут русские?
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 10:48 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
BOND писал(а): inf1kek писал(а): Что-то я направление вашей мысли не уловил. Ну ракеты американские, взлетают, садятся. Причем тут русские? А вы только национальными рамками мыслите? Я например был бы рад человеку на марсе, пусть и не россиянину.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 11:05 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 11:12 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
inf1kek писал(а): Я например был бы рад человеку на марсе, пусть и не россиянину. Ну хорошо, прилетели американцы на марс. И что дальше? Это неизбежно что туда кто то рано или поздно прилетит. Вам то какая разница?
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 11:15 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Eldarado писал(а): inf1kek писал(а): ракеты летают, ПН выводится Они и раньше летали и ПН выводили. inf1kek писал(а): и повторно используются И это тоже не ново. Боковушки РН Энергия были многоразовыми. Ага, так же как боковушки шаттла BOND писал(а): inf1kek писал(а): Я например был бы рад человеку на марсе, пусть и не россиянину. Ну хорошо, прилетели американцы на марс. И что дальше? Это неизбежно что туда кто то рано или поздно прилетит. Вам то какая разница? Если сидеть на жопе и ничего не делать - неизбежно не полетишь. А то что у вас достижения человечества не вызывают эмоций - дело ваше, не все такие.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 11:41 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
inf1kek писал(а): BOND писал(а): inf1kek писал(а): Что-то я направление вашей мысли не уловил. Ну ракеты американские, взлетают, садятся. Причем тут русские? А вы только национальными рамками мыслите? Я например был бы рад человеку на марсе, пусть и не россиянину. A это очень плохо. Всегда нужно быть более "национальным", особенно если объект вашего вдохновления представитель более чем вражеское государство. И никогда не забывайте что Маск был выбран американского правительство чтоб он русский Роскосмос задушил и прежде всего свел на нет русский монополь в пилотируемых полетов. Так что он получил массу время, финансовая и техническая помощь. На дворе 2020 г, он постиг только то что снизил стоимость американской ракетой "при равные другие условия" до стоимости Протона-М - грубо около 60 млн. денег. Что вращается, что возвращается или не возвращается значения не имеет, стоимость все еще очень высокая чтоб это "ракетопускание" стало массовое как в сон. О пилотируемых полетах речи даже не идет в скором времени после последнего гафа с САС.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 11:47 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
inf1kek писал(а): А то что у вас достижения человечества не вызывают эмоций Ну во первых распостранять ложную информацию обо мне с целью создания конфликтной ситуации, чтобы не отвечать на следующий вопрос - не обязательно. Это банально хамство. А следующий вопрос звучит так - ну испытали вы эмоции от того что американцы высадились на марс. День по испытывали, два, а дальше что?
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 12:09 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
flankerivo писал(а): inf1kek писал(а): BOND писал(а): inf1kek писал(а): Что-то я направление вашей мысли не уловил. Ну ракеты американские, взлетают, садятся. Причем тут русские? А вы только национальными рамками мыслите? Я например был бы рад человеку на марсе, пусть и не россиянину. A это очень плохо. Всегда нужно быть более "национальным", особенно если объект вашего вдохновления представитель более чем вражеское государство. И никогда не забывайте что Маск был выбран американского правительство чтоб он русский Роскосмос задушил и прежде всего свел на нет русский монополь в пилотируемых полетов. Так что он получил массу время, финансовая и техническая помощь. На дворе 2020 г, он постиг только то что снизил стоимость американской ракетой "при равные другие условия" до стоимости Протона-М - грубо около 60 млн. денег. Что вращается, что возвращается или не возвращается значения не имеет, стоимость все еще очень высокая чтоб это "ракетопускание" стало массовое как в сон. О пилотируемых полетах речи даже не идет в скором времени после последнего гафа с САС. Русский Роскосмос душит отнюдь не Илон Маск Стоимость на уровне протона - спору нет, но с советскими РН действительно было сложно конкурировать. Про возвращается - как раз таки имеет, хотя бы как шаг на пути к BFR. А сидеть и бухтеть про вражеское государство - бесполезно, если BFR удастся - придется роскосмосу либо адаптироваться, либо заниматься только выводом государственных ПН. BOND писал(а): inf1kek писал(а): А то что у вас достижения человечества не вызывают эмоций Ну во первых распостранять ложную информацию обо мне с целью создания конфликтной ситуации, чтобы не отвечать на следующий вопрос - не обязательно. Это банально хамство. А следующий вопрос звучит так - ну испытали вы эмоции от того что американцы высадились на марс. День по испытывали, два, а дальше что? А что дальше? Дальше в любом случае рано или поздно на кладбище
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 12:25 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
inf1kek писал(а): Русский Роскосмос душит отнюдь не Илон Маск ага, невидимая рука рынка https://ria.ru/20140501/1006213104.html
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 12:31 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
inf1kek писал(а): Дальше в любом случае рано или поздно на кладбище Ну и какой тогда смысл? Только ради двух дней эмоций, чтобы сказать яже говорил что они смогут, и надвинуть крышку гроба?
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 12:39 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
siv62 писал(а): inf1kek писал(а): Русский Роскосмос душит отнюдь не Илон Маск ага, невидимая рука рынка https://ria.ru/20140501/1006213104.htmlага, запретили покупать движки для запусков спутников в интересах военных, ужос. BOND писал(а): inf1kek писал(а): Дальше в любом случае рано или поздно на кладбище Ну и какой тогда смысл? Только ради двух дней эмоций, чтобы сказать яже говорил что они смогут, и надвинуть крышку гроба? Вы хотите поговорить о смысле жизни?
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 12:47 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
inf1kek писал(а): Вы хотите поговорить о смысле жизни? я задал вопрос. Покачто слышу от вас какие то инфантильные ответы карапуза переростка. Хотелось бы услышать что то внятное, достойное взрослого человека.
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 12:54 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
BOND писал(а): inf1kek писал(а): Вы хотите поговорить о смысле жизни? я задал вопрос. Покачто слышу от вас какие то инфантильные ответы карапуза переростка. Хотелось бы услышать что то внятное, достойное взрослого человека. Ну вот когда вы дорастете до того, чтобы задавать правильные вопросы, а не "НУ И ЧО" - тогда и поговорим. Держите себя в руках.
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 13:18 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
inf1kek писал(а): ага, запретили покупать движки для запусков спутников в интересах военных, ужос. да нет, уважаемый, просто вы не дочитали кто был инициатором этих запретов в судах, а казалось бы всего лишь движки для военных, когда весь рынок коммерческих запусков "у твоих ног"
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 13:23 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
siv62 писал(а): inf1kek писал(а): ага, запретили покупать движки для запусков спутников в интересах военных, ужос. да нет, уважаемый, просто вы не дочитали кто был инициатором этих запретов в судах, а казалось бы всего лишь движки для военных, когда весь рынок коммерческих запусков "у твоих ног" Непонятно только в чем ваше негодование, в конкуренции внутреннего рынка космических запусков США?
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 13:24 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Leonar писал(а): Вы же не отрицаете факта понятия гидроудара в гидравлических системах(любых)? естественно не отрицаю..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 13:30 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
inf1kek писал(а): Ну вот когда вы дорастете А ну вот оно что, оказывается вы меня превосходите, а я то сразу и не подумал. Вот оно что, почему у нас диалог не получается.
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 13:40 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
inf1kek писал(а): Непонятно только в чем ваше негодование, в конкуренции внутреннего рынка космических запусков США? мое негодование? Отнюдь. Не надо только делать из Маска великого первопроходца и покорителя коммерческих пусков, коим он совсем не является. И да от себя замечу, что обе партии находящиеся во власти в США жестко исповедуют либертарианские принципы в рыночных отношениях т.е. отрицают любое вмешательство в рыночные механизмы государства, а тут на лицо такой неприкрытый государственный протекционизм, да еще ладно бы в интересах НАСА, а то в интересах непонятной мутной частной компании.
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
|
|