|
Автор |
Сообщение |
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 13:43 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
siv62 писал(а): inf1kek писал(а): Непонятно только в чем ваше негодование, в конкуренции внутреннего рынка космических запусков США? мое негодование? Отнюдь. Не надо только делать из Маска великого первопроходца и покорителя коммерческих пусков, коим он совсем не является. И да от себя замечу, что обе партии находящиеся во власти в США жестко исповедуют либертарианские принципы в рыночных отношениях т.е. отрицают любое вмешательство в рыночные механизмы государства, а тут на лицо такой неприкрытый государственный протекционизм, да еще ладно бы в интересах НАСА, а то в интересах непонятной мутной частной компании. А я и не говорил, что он великий первопроходец и покоритель, если BFR выйдет таким как задумывается - то возможно станет но на счет непонятной мутной компании - не согласен, наименее мутная компания из вообще всех остальных операторов пусков РН. Интересно какие были "рыночные механизмы" в том что ULA получала контракты ВВС - без конкурса
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 13:53 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
inf1kek писал(а): А я и не говорил, что он великий первопроходец и покоритель, если BFR выйдет таким как задумывается - то возможно станет ну не говорили, значит не говорили inf1kek писал(а): Пиар проект нехило так ракет уже запустил. siv62 писал(а): но на счет непонятной мутной компании - не согласен, наименее мутная компания из вообще всех остальных операторов пусков РН. Интересно какие были "рыночные механизмы" в том что ULA получала контракты ВВС - без конкурса и разумеется все было без конкурса, непонятно только, что это за предложение от SpaceX, которое не заинтересовало ВВС https://www.vedomosti.ru/technology/news/2019/05/23/802232-spacex-vvs
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 13:54 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
inf1kek писал(а): Русский Роскосмос душит отнюдь не Илон Маск Ваши слова полный фейк. Не думаю что Вы настолько наивный человек. Не верю.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 14:26 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
flankerivo писал(а): Ваши слова полный фейк. Не думаю что Вы настолько наивный человек. Не верю. Зря. Познайте гуманитарный дзен. Таким людям не важна техническая сторона вопроса, они вдохновляются полемикой псевдологических словесных построений, и считают что все остальные такие же как они, и что тот побеждает в споре, кто кого своим словесным бредом измотает. Это гуманитарный склад ума, тут ничего не сделаешь. Невозможно показать человеку то, чего он не видит с рождения.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 15:24 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Eldarado писал(а): Это как? Амил утёк через клапан, где-то разогнался, вернулся и ударил клапан? Да. Только не "где-то", а в трубопроводе подачи гелия под давлением, при инициации наддува, еще за 100 мс до зажигания. Все же есть в отчете. Цитата: Когда в трубопровод попадает масса жидкости, он перестаёт быть газовым трубопроводом и гидроудар, по определению, становится возможным. Не перестает. Гидроудар невозможен в трубопроводе в котором присутствует газ, т.е. сжимаемая среда под положительным давлением. По определению гидроудара. Закончим на этом, пожалуй. Eldarado писал(а): Амил поджёг титан? Да. Так написано в отчете. Хотя там же написано что такого никто не ожидал, т.к. раньше такой фигни не было. Eldarado писал(а): Но до этого в этом месте произошёл "удар разогнанной массы ... амила" Да. Протечки амила, которая протекла через клапан. Используется слово "slug" - кусок, или комок, как-то так можно перевести. Причинно следственная связь: клапан оказался плох не потому что "не держит удар амила", а потому что позволил ему протечь в трубу подачи гелия, где никакого амила быть не должно. Он успел скопиться там во время наземных работ. Это не магистраль окислителя, это трубопровод системы наддува бака. Цитата: Так значит, клапан плохой. Есть в отчёте что-то про плохой клапан? Именно, поэтому его и заменили на разрывную мембрану. Может быть временное решение.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 15:49 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
крокодил писал(а): Не перестает. Гидроудар невозможен в трубопроводе в котором присутствует газ, т.е. сжимаемая среда под положительным давлением. По определению гидроудара. Закончим на этом, пожалуй. Бесполезно спорить. А ничего что: Гидравли́ческий уда́р (гидроудар) — скачок давления...бла бла. Скачок давления, может быть и в жидкостной пробке, и он будет распостраняться от места солкновения жидкости с препядствием во все стороны этой жидкостной пробки, в том числе и на стенки трубки, по которой эта пробка двигалась до места столконовения с препядствием. Вы вобще не умете оперировать логическими построениями физического смысла?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 15:53 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
BOND писал(а): Гидравли́ческий уда́р (гидроудар) — скачок давления...бла бла. не "...бла-бла", а " ..в системе, заполненной жидкостью". Впрочем, "бла-бла", это видимо какой-то технический термин, мне гуманитарию не понять.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 16:33 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Бесполезно. Читать крокодила научили, а понимать нет. Даже его бог в прессухе сказал, что в трубопровод попал амил и далее под давлением он был подобен пуле, но для истинно верующего это описан не гидроудар, разворотивший клапан, а ... вмешательство рептилоидов...
|
|
|
|
|
Stanislavevg
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 16:37 |
|
Цитата: Не перестает. Гидроудар невозможен в трубопроводе в котором присутствует газ, т.е. сжимаемая среда под положительным давлением. По определению гидроудара. Закончим на этом, пожалуй. Это какая-то клиника уже
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 16:48 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
|
|
|
|
Stanislavevg
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 17:30 |
|
Т.е. Вас не смущает, что во втором видео (которое, в отличие от Википедии и журноламера из третьего видео, сделано компетентными людьми) прямым текстом говорится, что гидроудар есть следствие сжимаемости? В несжимаемой жидкости гидроудар невозможенИ вопрос на засыпку - что будет, если закрыть регулируемое сопло ГТД, не предпринимая больше никаких мер по его регулированию?
|
|
|
|
|
crossblade
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 19:13 |
Зарегистрирован: 12 май 2014, 12:44 Сообщений: 73 Откуда: Рига
|
Stanislavevg писал(а): Т.е. Вас не смущает, что во втором видео (которое, в отличие от Википедии и журноламера из третьего видео, сделано компетентными людьми) прямым текстом говорится, что гидроудар есть следствие сжимаемости? Где?
|
|
|
|
|
Stanislavevg
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 19:24 |
|
|
|
|
|
crossblade
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 19:36 |
Зарегистрирован: 12 май 2014, 12:44 Сообщений: 73 Откуда: Рига
|
Stanislavevg писал(а): Где-то на 2:40 Там же черным по белому говорится о волновой характеристике удара, а не то, что удар - следствие сжимаемости.
|
|
|
|
|
Stanislavevg
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 19:53 |
|
Нет сжимаемости - нет волнового процесса, известного, как гидроудар. Ибо заброс давления при гидроударе происходит за счёт накопления массы в объёме в окрестности задвижки, а без сжимаемости это невозможно
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 20:03 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Попробуйте понять разницу между сжимаемостью жидкости (капельной) и упругостью стенок трубопровода, и сжимаемостью газовой среды. Сжимаемость - численный параметр в формуле Жуковского.
Почитайте чем капельная жидкость отличается от газообразной, чем отличается их поведение в гидродинамике.
|
|
|
|
|
Stanislavevg
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 20:31 |
|
Цитата: Почитайте чем капельная жидкость отличается от газообразной, чем отличается их поведение в гидродинамике Почитайте что-либо кроме Википедии. А ещё лучше - попытайтесь хотя бы для себя ответить на мой ранее заданный Вам вопрос Цитата: Попробуйте понять разницу между сжимаемостью жидкости (капельной) и упругостью стенок трубопровода, и сжимаемостью газовой среды. Сжимаемость газов отличается от сжимаемости жидкости порядком величины. А сжимаемость жидкостей и газов отличается от упругости стенок трубопровода тем же, чем зелёное от терпкого. Если вы этого не знаете - можете почитать об этом тут https://my-files.ru/4fh4j4Особо полезно было бы обратить внимание на одномерное нестационарное уравнение неразрывности. Один мимолётный взгляд на него позволит легко и быстро избавиться от всякой ненаучной фигни о гидроударах без сжимаемости
|
|
|
|
|
crossblade
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 21:15 |
Зарегистрирован: 12 май 2014, 12:44 Сообщений: 73 Откуда: Рига
|
Stanislavevg писал(а): Нет сжимаемости - нет волнового процесса, известного, как гидроудар. Ибо заброс давления при гидроударе происходит за счёт накопления массы в объёме в окрестности задвижки, а без сжимаемости это невозможно Гидроудар это в первую очередь удар, тут даже технарем не надо быть, чтоб осознать, что гидроудар возникает при резкой остановке жидкости. Чисто умозрительно, надо проинтегрировать объем жидкости по скорости и плотности. Никакого накопления там нет, а надо одномоментно остановить всю движущуюся в трубе жидкость. И благодаря сжимаемости жидкости и упругости трубы давление во время удара сильно меньше бесконечности (при времени закрытии задвижки равному 0). А если бы жидкость не была сжимаема, удар возникал бы одномоментно во всей трубе а не в виде обратно идущей волны.
|
|
|
|
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 21:27 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
А еще гидроудары происходят в определенных газовых средах, а не только в жидкостях. Но такое, конечно, в школьных учебниках не пишут, да и в википедиях не рассказывают)
|
|
|
|
|
Stanislavevg
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 21:38 |
|
Цитата: Никакого накопления там нет Если бы его не было, то при гидроударе давление не возрастало бы до уровня, зачастую, достаточного для разрушения стенок трубы (т.е. значительно выше полного давления в потоке) Цитата: одномоментно остановить всю движущуюся в трубе жидкость Это В ПРИНЦИПЕ невозможно по известным причинам. Именно отсюда следует проявление сжимаемости в как-бы-несжимаемой-капельной-жидкости и накопление массы в объёме трубопровода с закрытой заслонкой Цитата: А если бы жидкость не была сжимаема ....то скорость звука в ней стремилась бы к бесконечности, вследствие чего такого явления как гидроудар не существовало бы вовсе
|
|
|
|
|
Stanislavevg
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 21:38 |
|
ModeSD писал(а): А еще гидроудары происходят в определенных газовых средах, а не только в жидкостях. Но такое, конечно, в школьных учебниках не пишут, да и в википедиях не рассказывают) +100
|
|
|
|
|
crossblade
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 21:53 |
Зарегистрирован: 12 май 2014, 12:44 Сообщений: 73 Откуда: Рига
|
Stanislavevg писал(а): ....то скорость звука в ней стремилась бы к бесконечности Ну собственно это я и сказал, когда выразился про "удар возникал бы одномоментно во всей трубе" Stanislavevg писал(а): вследствие чего такого явления как гидроудар не существовало бы вовсе да ты шо! и что бы стало со все этой движущейся массой жидкости? Перешла бы в другое измерение? Stanislavevg писал(а): Это В ПРИНЦИПЕ невозможно по известным причинам. ёксель-мопсель, конечно! деление на ноль давало бы давление равное бесконечности по всей трубе при несжимаемой жидкости. Этож матан первого курса.
|
|
|
|
|
Stanislavevg
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 22:07 |
|
Цитата: да ты шо! и что бы стало со все этой движущейся массой жидкости? Перешла бы в другое измерение? Ровно то, что и было сказано. Мгновенная остановка всей движущейся массы жидкости без каких-либо забросов давления сверх полного Цитата: ёксель-мопсель, конечно! деление на ноль давало бы давление равное бесконечности по всей трубе при несжимаемой жидкости. Этож матан первого курса. Уточните пожалуйста, что именно вы считаете нужным делить на ноль (и зачем?) чтобы получить бесконечно большое давление?
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 22:10 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Для начала, настоящий ликбез. Источник - любимая гуманитариями Википедия. Гидравли́ческий уда́р (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный быстрым изменением скорости потока этой жидкости.Обратите внимание: 1. В системе должна быть жидкость, причём система не означает закрытая труба, это может быть даже горное ущелье. 2. Изменение скорости означает не только увеличение, но и уменьшение скорости. 3. Не сказано ничего про наличие или отсутствие газа в системе. крокодил писал(а): Да. Только не "где-то", а в трубопроводе подачи гелия под давлением То есть "сгусток амила" разогнался с "гелиевой" стороны клапана, так? А в какую сторону он разогнался - от клапана или к клапану? И кто его разогнал? Расскажите пожалуйста своими словами. крокодил писал(а): Все же есть в отчете. Цитатку бы. крокодил писал(а): Гидроудар невозможен в трубопроводе в котором присутствует газ, Нехватает слова "только". Если в трубопроводе только газ, то да, в обычных условиях невозможен. крокодил писал(а): По определению гидроудара. Закончим на этом, пожалуй. Зачем закончим? Нельзя вас неучем отпускать. Прочтите определение гидроудара. Я его скопировал специально ради вас. Там есть три учловия гидроудара: жидкость, изменение скорости потока жидкости и скачок давления в стстеме. Если есть все три - это гидроудар. крокодил писал(а): Да. Так написано в отчете. Хотя там же написано что такого никто не ожидал, т.к. раньше такой фигни не было. Разница между гуманитарием и технарём в том, что гуманитарии верят кумиру, а технари - науке. И если кумир написал в отчёте бред, то технарь решит что кумир либо пиздит, либо чего-то не знает. крокодил писал(а): . Протечки амила, которая протекла через клапан. Используется слово "slug" - кусок, или комок, как-то так можно перевести. Причинно следственная связь: клапан оказался плох не потому что "не держит удар амила", а потому что позволил ему протечь в трубу подачи гелия, где никакого амила быть не должно. Вот поэтому конструкцию дрэгона и назвали хипстерской. Потому что настоящие инженеры изолируют амил и гелий физически, с помощью мембраны в баке, а не с помощью клапана. крокодил писал(а): ., поэтому его и заменили на разрывную мембрану. Может быть временное решение. Итак, вместо клапана будет одноразовая мембрана. Которую надо будет менять после каждой посадки. Т.е. место, должно быть доступно извне. И в конструкции трубопровода должен быть технологический разъём для замены мембраны. Хениальное решение. Вместо одного головняка - три!
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
crossblade
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 14 окт 2019, 22:16 |
Зарегистрирован: 12 май 2014, 12:44 Сообщений: 73 Откуда: Рига
|
Stanislavevg писал(а): Ровно то, что и было сказано. Мгновенная остановка всей движущейся массы жидкости без каких-либо забросов давления сверх полного куда денется кинетическая энергия? Цитата: Уточните пожалуйста, что именно вы считаете нужным делить на ноль (и зачем?) чтобы получить бесконечно большое давление? для остановки жидкости понадобится совершить работу, если мы работу выполняем за 0сек, то чему будет равна "мощность"?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 15 окт 2019, 04:20 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Stanislavevg писал(а): Ровно то, что и было сказано. Мгновенная остановка всей движущейся массы жидкости без каких-либо забросов давления сверх полного Офигенно. Спасибо. То есть вы не только про гидродинамику, но и про сохранение импульса ничего не слышали, ок. Волновой процесс там развивается именно в силу неидеальности жидкости и неабсолютной упругости стенок, а иначе сразу была бы бесконечность. Но это слишком трудно, понятное дело.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 15 окт 2019, 08:13 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 15 окт 2019, 15:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Топливная пара подается наддувом бака при помощи газообразного гелия, который заполняет свободное пространство бака по мере использования компонента. ты не понял вопроса? точно? повторю и уточню Leonar писал(а): Топливная пара в двигатель подается не всякими насосами, а из бака под давлением(нехилым давлением) через всякие клапаны. есть подача топливной пары в двигатель через турбонасосный агрегат. (бак(в котором израсходованное топливо замещается гелием и создает необходимое давление перед насосом тна(наддув) ) - трубопровод - насос тна- двигатель) и есть тут (как у супердрако2) вытеснительная подача топливной пары в двигатель сразу... бак (где давление и расход жидкого топлива обеспечивается давлением наддува)- двигатель сразу. так вот... какое давление газа там и сям? и не такого плана там баки? ибо в КА космических аппаратов, где есть участки с 0 гравитацией вот кстати как ведет себя жидкое топливо на этом участке применяют либо мембранные баки, либо предварительно "осаживают" "пузырики" топлива в баке в сторону приемного устройства тягой малой (преимущественно маленькими тту или ду малой тяги (с мембранными баками))... дракона 2 как бы орбитальный аппарат. и подача топлива у него вытеснительная и гелий с топливом разделен.
|
|
|
|
|
Lexa
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 24 окт 2019, 21:51 |
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 18:16 Сообщений: 5058 Откуда: Чешская республика
|
США ждать очень тяжолую зиму. Уже в тот время отключивают без упреждения 200-тысячной город от электропривода. Что можеть сделать с Теслой без энергии человек в США который без автомашины ничего не значить ? Источник: https://www.zerohedge.com/technology/ca ... -nightmare
_________________ Человечество давает целую свою мудрость в книгы и благодаря тому оно остается глупым ! ... чешский юморист, Владимир Иранек
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Маск и все вотэтовот Добавлено: 24 окт 2019, 22:55 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
Lexa писал(а): Что можеть сделать с Теслой без энергии человек в США который без автомашины ничего не значить ? Известно что: запустить портативный бензиновый электрогенератор и заряжать, заряжать!
|
|
|
|
|
|
|