|
Автор |
Сообщение |
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 02 мар 2019, 19:45 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Berkut писал(а): SuperZveruga писал(а): Berkut писал(а): Да уж. Тут конкретная халатность. Не совсем понятно почему это не полностью автоматическая система? Зачем здесь надо чтобы человек висел над краном? А когда это все было создано? Вот-вот. Ну и главный принцип - "Работает - не трогай" никуда не делся
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 02 мар 2019, 23:33 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Работы по проекту «Теледроид» должны быть завершены в 2024 году. Планируется, что его разместят на манипуляторе, который будет переносить робота между модулями Международной космической станции. Хорошая новость, но сцуко, пять лет на это? Через пять лет роботы уже сами должны в космос выходить. Утрирую конечно, но учитывая темпы развития нейросетей, не намного. В 24 году может уже и МКС не будет.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 00:01 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): но учитывая темпы развития нейросетей Что конкретно в темпах развития "нейросетей" вас воодушевляет?
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 09:03 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
Ето наглядный пример что некоторые люди довольно легко вводяться в заблуждении от ежедневные новости о изкуственного интелекта, невронные тупни. Герман Греф должен меньше говорить потому что ребята воображают себе одни такие стартрековские...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 10:17 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
nonconvex писал(а): Что конкретно в темпах развития "нейросетей" вас воодушевляет? Я конечно далек от мысли что "Вас" интересует ответ, но все же сам хочу об этом сказать, поскольку считаю это интересным. Из последнего: 1) Нейросети на графах, отвязывающие процесс обучения от критической зависимости от обучающей выборки валидизируемой людьми. 2) Метод гибридного обучения, при котором к небольшой части реальной обучающей выборки добавляется большая часть сгенерированной (например для того же автопилота), что опять же критически снижает зависимость от ручной валидизации - пока это самое узкое место в глубоком обучении. 3) Выход на массовый рынок специализированных нейропроцессоров, повышающих производительность в таких задачах на несколько порядков, по сравнению с GPU, которые сейчас широко используются в этой сфере.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 10:45 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
крокодил писал(а): Я конечно далек от мысли что "Вас" интересует ответ, но все же сам хочу об этом сказать, поскольку считаю это интересным. Вопрос о том какие новые задачи или новые возможности применения нейросетей появились
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 11:14 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Никакие конечно, это все просто так делается, ради прикола, забудьте)
Вот даже не знаю что еще тут сказать. Весь мир тут беспокоится что сотни миллионов таксистов, операторов колл-центров (уже), рабочих заводов (уже), менеджеров (почти), логистов (почти), юристов и даже программистов вот-вот окажутся без работы, и что со всем этим делать, а вы как будто сегодня утром родились)
|
|
|
|
|
reflecter
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 11:33 |
Зарегистрирован: 16 июл 2017, 13:06 Сообщений: 190
|
задачи очень простые - создание околоземных фабрик-лабороторий по производству тех же кристаллов, редких, под руководством ИИ, но уже мелкосерийных например, а не штучных изделий. но им опять же нужна будет энергия, батарей им не хватит солнечных, и нужны будут люди, кто эту всю кухню будет, как минимум проверять, а то лучше и следить. околоземная орбита - пока наше всё
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 11:43 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
reflecter писал(а): но им опять же нужна будет энергия, батарей им не хватит солнечных, Если уж на то пошло, батареи можно там же создавать в любых количествах, вопрос размещения не стоит. Тем более сейчас появляются пленочные технологии, и их можно пудет просто печатать как на принтере. То есть у тебя в космосе стоит принтер, который печатает ленту батареи любой длины по мере ее деградации и необходимости в энергии.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 11:46 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): 1) Нейросети на графах, отвязывающие процесс обучения от критической зависимости от обучающей выборки валидизируемой людьми.
Не отвязывающие. крокодил писал(а): 2) Метод гибридного обучения, при котором к небольшой части реальной обучающей выборки добавляется большая часть сгенерированной (например для того же автопилота), что опять же критически снижает зависимость от ручной валидизации - пока это самое узкое место в глубоком обучении.
не снижает. Автопилот - миф. крокодил писал(а): 3) Выход на массовый рынок специализированных нейропроцессоров, повышающих производительность в таких задачах на несколько порядков, по сравнению с GPU, которые сейчас широко используются в этой сфере. Ускорение работы в два раза означает добавление к задаче одной переменной. Несколько (десятичных) порядков (ну скажем три) - 32 переменных. Возвращаясь к вышеупомянутыми вами двум пунктам толком ничего не меняется. Да, они быстрее распознают изображения из предварительно запомненных. Но это не интеллект, и заменить его он сможет разве что на простейшей работе, такой как сортировка крупы.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 11:49 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): Никакие конечно, это все просто так делается, ради прикола, забудьте)
Вот даже не знаю что еще тут сказать. Весь мир тут беспокоится что сотни миллионов таксистов, операторов колл-центров (уже), рабочих заводов (уже), менеджеров (почти), логистов (почти), юристов и даже программистов вот-вот окажутся без работы, и что со всем этим делать, а вы как будто сегодня утром родились) Чего вы так разволновались? Никто без работы не остался, разве что инженеры Гугла массовым порядком пойдут искать себе применение когда лопнет пузырь псевдо-ИИ. Настоящий ИИ не получился, что начинают признавать на всех уровнях того же Гугла.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 11:55 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
nonconvex писал(а): Настоящий ИИ не получился Лол)) Что такое "настоящий ИИ"? Если вы имеете в виду т.н. "General AI", то есть "сильный" интеллект работающий без предопределенных критериев, то скажу вам по секрету, естественный интеллект тоже не является General. Если такой есть, то это разве что господь бог, буде он существует на свете))
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 11:58 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): nonconvex писал(а): Настоящий ИИ не получился Лол)) Что такое "настоящий ИИ"? Настоящий ИИ может принимать адекватные решения в ситуации, которую он видит в первый раз, иначе говоря он ей не обучен.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 12:02 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
nonconvex писал(а): Настоящий ИИ может принимать адекватные решения в ситуации, которую он видит в первый раз, иначе говоря он ей не обучен. Такой "интеллект" в принципе невозможен - ни искусственный, ни естественный. Это абстрактная концепция. Возможно принятие "адекватных" (чему - отдельный вопрос) решений в широком пространстве неопределенных параметров, и особенно при большом количестве входящих параметров - с чем у человека проблемы). И здесь ИИ уже несколько лет как затыкает за пояс человеческий во многих задачах. В нормальной практической формулировке интеллект - это система которая может решать практические задачи на основе немногих заданных критериев, используя сырой поток данных из среды. И этой формулировке ИИ вполне соответствует.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 12:04 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): nonconvex писал(а): Настоящий ИИ может принимать адекватные решения в ситуации, которую он видит в первый раз, иначе говоря он ей не обучен. Такой "интеллект" в принципе невозможен - ни искусственный, ни естественный. Ну почему же вы так пессимистично об естественном. Человек достаточно легко импровизирует и индуцирует новые знания. В противном случае он остался бы на уровне шимпанзе.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 12:11 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
nonconvex писал(а): Человек достаточно легко импровизирует и индуцирует новые знания. Нет. Он ничего не "индуцирует" из ниоткуда, а комбинирует имеющиеся паттерны поведения, иногда получая практически полезный результат, закрепляющийся естественным или искусственным отбором. Вполне тривиальная задача для ИИ. Так собственно и происходит обучение нейросетей, также как и людей.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 12:17 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): nonconvex писал(а): Человек достаточно легко импровизирует и индуцирует новые знания. Нет. Он ничего не "индуцирует" из ниоткуда, а комбинирует имеющиеся паттерны поведения Смелое заявление. К сожалению, ложное. Вы только что описали принцип дедукции. Он, к сожалению, ограничен.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 13:22 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Хотелось бы посмотреть как вы будете выполнять задачу, которой не обучены))) С помощью своего могучего естественного интеллекта и всемогущего метода Индукции))
Ладно там ракету построить, хотя бы автобус по городу водить, уж казалось бы все примерно знают как это делается) Несмотря на то что это навык из выборки "вождение", на которой вы скорее всего обучались, но в которой просто отсутствует некоторая специфическая часть. Нет, индукция тут не сработает)
В целом, человек, естественно, задач которым он не обучен, решать не может. Он может делать как бы "без обучения" (уже смешно, простите) только те частные действия, которым он обучен на более общей выборке. То есть если у меня категория А автомат, то я в принципе могу водить все легковые машины с автоматом (хотя даже тут понадобится некоторое привыкание при пересаживании), причем лучше поездив не на одной конкретной машине, а на нескольких подобных, чтобы ввыборка стала более общей. Или если у меня есть еще более общий навык, включая другие категории.
Это абсолютно (повторяю - абсолютно) аналогично тому как ИИ классифицирует кота, которого он видит первый раз, как кота, обучившись на выборке других котов. Но если ему показать собаку, могут быть казусы. Он вполне может определить и ее как кота, если диапазон весов (читай - уровень дурости) достаточно свободный, а на выборке собак, или на выборке всех млекопитающих, его не обучали. Также как и вы можете подумать что умеете водить автобус на основании опыта легковушки.
Отказывайтесь пожалуйста от гуманитарного нарциссизма, приписывая себе как человеку (точнее наоборот - "человеку как себе" - индукция же, гыгы) мистические свойства, которыми человек не обладает. Это выглядит смешно.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 16:36 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
крокодил писал(а): nonconvex писал(а): Человек достаточно легко импровизирует и индуцирует новые знания. Нет. Он ничего не "индуцирует" из ниоткуда Приведите пример ИИ который размышляет
|
|
|
|
|
reflecter
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 20:19 |
Зарегистрирован: 16 июл 2017, 13:06 Сообщений: 190
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 20:46 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): Хотелось бы посмотреть как вы будете выполнять задачу, которой не обучены))) С помощью своего могучего естественного интеллекта и всемогущего метода Индукции)) Элементарно, Ватсон! Вот вам простейший пример: Цитата: Дали Мурочке тетрадь, Стала Мура рисовать. «Это - ёлочка мохнатая. Это - козочка рогатая. Это - дядя с бородой. Это - дом с трубой».
«Ну, а это что такое, Непонятное, чудное, С десятью ногами, С десятью рогами?» «Это Бяка-Закаляка Кусачая, Я сама из головы её выдумала».
«Что ж ты бросила тетрадь, Перестала рисовать?» «Я её боюсь!»
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 03 мар 2019, 22:50 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
BOND писал(а): Приведите пример ИИ который размышляет Для начала дайте формальное определение понятию "размышляет" в вашем вопросе. В науке пока такого определения нет, поэтому что вы имеете в виду непонятно. В зависимости от определения ответ может быть от "любой" до "человек тоже этого не делает".
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 04 мар 2019, 15:22 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
крокодил писал(а): Для начала дайте формальное определение понятию "размышляет" в вашем вопросе. В науке пока такого определения нет, поэтому что вы имеете в виду непонятно. В зависимости от определения ответ может быть от "любой" до "человек тоже этого не делает". Не выдумывайте. Я спросил не официально, ваша нейросеть способна достроить все необходимые формулировки и дать ответ.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 04 мар 2019, 15:54 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Моя не способна. Она понятия не имеет что вы имеете в виду под этим словом. И просит у вашей, чтобы она сформулировала, если способна на это.
Вы же задали конкретный вопрос про конкретный ИИ с примерами, поэтому для ответа надо понимать механику явления, а не просто болтать ни о чем. Так что извольте определить о чем именно спрашиваете, если хотите услышать ответ.
Если вы сами понятия не имеете о чем спрашиваете, и хотите чтобы моя нейросеть додумала за вас, то это очень показательно)
Так что определение понятия "размышление", жду.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 04 мар 2019, 16:02 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
крокодил писал(а): Определение понятия "размышление", жду. Мне не интересны словесные баталии, тем более ты заведомо проиграешь. Я у тебя просто по мирному спросил, а ты начал кочевряжиться
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 04 мар 2019, 16:12 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 04 мар 2019, 21:16 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): Моя не способна. Она понятия не имеет что вы имеете в виду под этим словом. И просит у вашей, чтобы она сформулировала, если способна на это. То что твоя сеть не способна и так была ясно, поскольку ты дедуктивный бот. И неважно, программный ты бот Гугла, синтезирующий тексты или просто самоудовлетворяющийся балбес, бегающий по вики и собирающий там умные слова во фразы. Суть от этого не меняется. Именно по этой причине ты не способен на что либо новое, поскольку все свое время тратишь на дедукцию, компенсируя коллизии тупыми наездами и многочисленными смайликами. В этом смысле ты безусловно прав - твоя нейросеть на индуктивный вывод информации неспособна.
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 05 мар 2019, 12:31 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
крокодил писал(а): В целом, человек, естественно, задач которым он не обучен, решать не может.
Научные открытия,технический прогресс все.. Интересно кто научил Басова,Прохорова и Таунса как нужно создать лазер?
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 05 мар 2019, 13:02 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
А кто? Божественное индуктивное озарение? Тот же кто научил обезьяну орудовать рубилом, а ворону ловить рыбу на приманку. Если бы они этого не могли, то человек бы никогда не произошел. Басов и Прохоров не создали законы позволяющие работать лазеру, а при помощи множественных экспериментов методом ступенчатого комбинирования известных механик открыли способ использовать природные законы - как обезьяна открыла способ как создать и использовать рубило чуть ранее, стуча одним камнем о другой. Перед этим они обучились этим известным механикам и комбинаторике. То есть собственно научились создавать лазер, комбинируя известные знания.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новости космоса Добавлено: 05 мар 2019, 13:36 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
И да, чтобы вы не думали что мы с искусственным интеллектом имеем что-то против индукции, сообщаю, что обучение нейросети это и есть индукция, то бишь формирование общего паттерна для множества частных объектов. Дедукция в свою очередь имеет место в процессе ее использования, при семантической сегментации, например. Просто чтобы вы знали)
Только космос тут ни при чем, давайте в тему про роботов что ли.
|
|
|
|
|
|
|