|
Автор |
Сообщение |
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 15:47 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
flankerivo писал(а): Где оптимизм, блин?! Ну есть же повод для оптимизма - Зенит, СТК. А касаемо изначально плохой ракеты которую впихнули насильно вместо хорошей (Русь-М), и которая только тянет отрасль вниз пожирая деньги - зачем оптимизм? Туда ей и дорога.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 16:00 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): flankerivo писал(а): Прошу измерители неэффективности и неэффикасности в студио. То что она сливает по стоимости Протону даже в потенциальной на тот момент большой серии, с самого начала никто не скрывал. Но еще несколько лет назад мы были монополистами и можно было задирать цену, и играться в экологические игрушки. Какие экологические игрушки нах? Восточный, - это не Казахстан, который диметилгидразином травить можно, просто бабла казахам приплачивая. Посмотри на траектории вывода, куды ступени падать будут... Плисецка достаточно. Все в округе засрано на русском Севере. ДВ засирать не стоит. У нас пока не Третья Мировая. Что бы не летало с Восточного, Русь ли, Ангара, Зенит, - ничего диметилгидразинового там не будет. Что касается собственно Ангары, она, в отличие от всего зоопарка, способна в минимальной конфигурации эффективно выводить единичные легкие КА, которые нонеча выводятся конверсионными РН с Плисецка и позиционных районов. Конверсионные то скоро кончатся... И что тогда? Военные КА ходють по сильно разным орбитам, и не всегда целесообразно выводить их скопом тяжелым носителем, по 5-10 штюк.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 16:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Tau_0 писал(а): Это как? Соляра, карасын, зарплата? Не дотягивает... На кого не дотягивает? Дарагой, обэсняй нармальна, да!?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 16:19 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): Конверсионные то скоро кончатся... И что тогда? Ангара в плесецке И союз 2.1в там же
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 17:04 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Извините за возможные ошибки.
Плесецк - Союз 2.1 а, б, в; Ангара; Восточний - Союз 2.1 а, б, в; Ангара; Байконур - Союз класика; Союз 2.1 а, б, в; Протон; Союз-5
Прошу корригировать или дополнить.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 18:11 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
После 25г Байконур - минус Протон Восточный - плюс союз 5/5.3/5.5
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 18:57 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Leonar писал(а): Vaal писал(а): Конверсионные то скоро кончатся... И что тогда? Ангара в плесецке И союз 2.1в там же Крупноват для некоторых задач Союз-то... Младшая Ангара 1,1 тащит на ННО две тонны, Союз шесть. Конверсионные РН "Рокот", на основе МБР РС-18Б ташат тоже примерно 2 тонны, а Днепр на основе РС-20, - 3,7 тонн. Волшебным образом, аналогично Ангаре 1.2 (3,8т). Совпадение это наводит на размышления... почему Ангара такая, как есть. Военные ТЗ писали, на замену конверсионным носителям и Протону. Для них, знаете ли, экономика вторична, а первична возможность выводить с суверенной территории ПН во всем потребном им диапазоне, - 2...25 тонн. Для этого дела теперь есть 2 национальных космодрома в глубине территории, с недорогой и надежной ж.д. доставкой компонентов. И соответствующий модульный носитель. Ну не создавалась Ангара как коммерческий носитель изначально. Коммерческий, - это Зенит, и то, что будет создаваться на его основе (точнее, на основе РД-171). Так что все разговоры о дороговизне Ангары, - в пользу бедных. Ее не с Фальконом сравнивать надо, а с Дельтой-4, которую амерские вояки пользуют. 400 миллионов за запуск Хэви, который в одном класса с А5. Нормально все с "военной" экономикой у Ангары. Безопасность военно-космических программ стоит денег, и вояки это понимают... в отличие от некоторых "экономистов". А с Фальконом пусть соревнуется Союз-5. И с Байконура, и с Морского старта, и откуда хошь коммерческие пуски можно проводить. Возможно, сделают для него стартовую на Восточном... а может, и нет. Вопрос экономики.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 19:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): Крупноват для некоторых задач Союз-то... Младшая Ангара 1,1 тащит на ННО две тонны, Союз шесть. Конверсионные РН "Рокот", на основе МБР РС-18Б ташат тоже примерно 2 тонны, а Днепр на основе РС-20, - 3,7 тонн. Волшебным образом, аналогично Ангаре 1.2 (3,8т).
Ничего с союзом не перепутал? Он 3.3т на ноо 51 выводит Союз 2.1в Vaal писал(а): на замену конверсионным носителям И с чего бы им заканчиваться? Мы перестанем родину защищать?т.е. Делать новые, а старые по сроку списывать? Vaal писал(а): Ну не создавалась Ангара как коммерческий носитель изначально. А заявы от рукамиводителей именно такие и были, и хотели оные монополизировать наш рынок
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 19:41 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Так ОФТОП: Маску и американцам надо спасибо сказать, что расшевелил болото под названием гос компании причем как свои американские так и у нас.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 19:58 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
За завесу он и сам госкомпания. И то в немалой степени. Надеюсь S7 получит с госсударство неплохие стартовые поблажки чтобы пазарное наступление лучше прошло.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 13 янв 2018, 01:05 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Leonar писал(а): И с чего бы им заканчиваться? Мы перестанем родину защищать?т.е. Делать новые, а старые по сроку списывать?
Ну, программы старых жидкостных конверсионных носителей уже в жопе, бо они завязаны были на Украину. А новые твердотопливные, типа Тополя, или, не дай бог, Булавы, как РН малопригодны. Низкая ПН, высокие ускорения на старте. И с продлением ресурса проблемы, - тухнет ТТ в шашке двигателя необоримо. Это вам не ЖРД. А ежели сделают жрдшный Сармат, так ему до конверсии жить лет тридцать. Стоять на БД и не петюкать. Еще замечу, что НДМГ для первых ступеней в РФ давно не производится, все берется из закромов Родины. Пока хватает, но запасы не бесконечны, и тратить их на всякие Протоны низзя вот так вот. На Сарматы можно. И восстанавливать крупномасштабное производство никто не собирается. Сделали только свечной заводик, котрый делает качественный НДМГ для разгонных блоков, порядка десятка-двух тонн в год, точно не помню. Так что для РН кислород-керосин, - это наше фсе. Возвращение к истокам, так сказать. Р-7 то, из которой пилотируемая космонавтика выросла, она же боевой БР разрабатывалась т. Королевым. А на "заявы руководителей" за коммерческую составляющую внимания обращать совсем не надо. РН делалась по конкретному ТЗ от МО. Все эти заявы самопиар, и не более. Чо вояки хотели, то они и таки получили. В рамках, ограниченных законами физики. ОКР закончена, испытания проведены, нужные литеры РКД присвоены, начинается этап подготовки серийного производства. Причем, надо поторапливаться, бо Протон не вывезет все, по вышеозначенным причинам, а конверсионных РН уже не будет, или будет мало. Остается только Союз-2.1. Необходимость же поддержания спутниковой группировки, напротив, никуда не делась. Поэтому Ангару будут допиливать, и притом pronto. В интересах МО, Роскосмос здесь ничего не решает вообще.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 13 янв 2018, 01:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): . РН делалась по конкретному ТЗ от МО. Ви таки уверены? Тз мо и другие рн удовлетворяли
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 13 янв 2018, 02:00 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): В интересах МО, Роскосмос здесь ничего не решает вообще.
А вот это да
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 13 янв 2018, 09:44 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 13 янв 2018, 13:05 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): МО хватает и Протона Ты что, невнимательно читал? Протона-то хватает. Горючки для него не хватает, бо не делают ее со времен СССР. И космодрома под него в глубине нциональной территории. Эти задачи решает Ангара-5 и стартовые под нее в Плисецке и Восточном. Удивляют некоторые камрады. Работы по созданию ракеты и космодромной инфраструктуры под нее ведутся более десятка лет, значительная часть их завершена, бабки потрачены. И вместо того, чтобы принять действительность такой, какая она есть, они рассуждают о том, какие в МО все тупые, какие на Хруничеве тупые, какие тупые на Энергомаше, какова вообще "судьба Ангары", как хорошо и дешево летать военным на украинских Зенитах с казахского Байконура... Смешно. Вопрос решен и закрыт. В ближайшие десятилетия военные ПН будут выводиться с Плисецка и Восточного. РН будут называться Ангара. Это будет стоить столько, сколько будет стоить, и будет непременно доведено до завершения. Почему так? Потому, что в свое время было принято такое решение, решать взад на данном этапе уже невозможно, да и не нужно. Заказчика все устраивает. И точка. И никакие типа коммерческие проекты от Роскосмоса, - Русь там, или Союз-5, или какой-то супартяж, этого дела не изменят. Несмотря на то, что стоимость запуска того же Союза-5 с Байконура может оказаться меньше, чем у Ангары с Восточного.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 13 янв 2018, 13:21 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Vaal писал(а): Протона-то хватает. Горючки для него не хватает, бо не делают ее со времен СССР. Салаватский химический завод.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 13 янв 2018, 14:31 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): МО хватает и Протона Протон ядовит. Запускать с территории России его невозможно.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 13 янв 2018, 18:13 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): Vaal писал(а): Протона-то хватает. Горючки для него не хватает, бо не делают ее со времен СССР. Салаватский химический завод. Крокодил, читай сообщения внимательно. Завод в РФ делает десяток-другой тонн высококачественного НДМГ, или там особо чистого гидразина, или амидола (хрен этих химиков поймешь), в год для разгонных блоков. Заправка Протона, - сотни тонн. Протоны заправляются из "закромов Родины" "обыкновенным" НДМГ. А европейцы (немцы, конкретнее) поставляют РФ его и производные только под конкретные запуски их коммерческих спутников. Вот так. Что касается Салаватского, то выпускаемый им диметиламин является всего лишь сырьем для производства гидразина. Ни о каком крупнотоннажном производсве НДМГ в России речи не идет. Это просто не нужно. Посему Протон есть живой труп. Развите программ тяжелых жидкостных МБР вообще ставит на Протоне жирный крест. Запасы НДМГ пойдут на Сармат, а не на Протон. https://sdelanounas.ru/blogs/74014/
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 13 янв 2018, 20:43 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Что читать внимательно?)) У нас половина стратегической оборонки на НДМГ, Салават делает топливо, его периодически перезаливать надо. Не десяток другой тонн, а сколько надо) Раньше еще в Ангарске делали. Опять млять сочинения.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 13 янв 2018, 21:28 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): Что читать внимательно?)) У нас половина стратегической оборонки на НДМГ, Салават делает топливо, его периодически перезаливать надо. Не десяток другой тонн, а сколько надо) Раньше еще в Ангарске делали. Опять млять сочинения. Да я же тебе ссылки дал. Чего гонишь-то? Салават делает сырье для топлива, и не более, в сильно ограниченном количестве. Ну хоть педивикию открой, и почитай, чем сырье от конечного продукта отличается, в натуре. Млять. Ты вааще понимаешь, что Россия, - не СССР, и ресурсов на все не хватает? В частности, на восстановление крупнотоннажного призводства НДМГ и снабжения им устаревших жидкостных БР и РН? Это просто нецелесообразно. В тренде твердое топливо, керосин-кислород и водород-кислород. Закрыли эту тему уже, а ты все не успокоишься. Гидразин пока еще у нас используется на разгонных блоках, благодаря упрощенной реализации многократного включения-выключения двигателя (самовоспламенение смеси в КС). Маск доказал на практике, что РБ ножет и на кислород-керосине работать. Может и на кислород-водороде. Этим занимаются... И да, "оборонка на НДМГ", она не тухнет. Все капсулировано и изолировано от кислорода воздуха. На практике, это означает, что заправка НДМГ одноразовая и на весь срок службы. Снабжать новым НДМГ старые комплексы нет необходимости. И производить его, соответственно. Если вдруг потребуется неожиданно, можно из закромов взять, а не строить дорогостоящие производства.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 14 янв 2018, 02:24 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 14 янв 2018, 02:25 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Vaal писал(а): И да, "оборонка на НДМГ", она не тухнет. Тухнет не тухнет, а перезаливать зачем-то возят.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 14 янв 2018, 07:18 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): Vaal писал(а): И да, "оборонка на НДМГ", она не тухнет. Тухнет не тухнет, а перезаливать зачем-то возят. Чо тебе возят... Ампулизированные БР стоят на БД десятилетиями. Что такое "ампулизированные", смотри педивикию. Хранится НДМГ, в правильных условиях, то бишь без досупа кислорода, тоже десятилетиями. Заливать и перезаливать приходится окислитель, бо он таки кислотный, и бачки разьедает. Мосх "перезаливать", время от времени, некоторым камрадам, полезно. А НДМГ можно не перезаливать.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 14 янв 2018, 07:19 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): http://www.bashinform.ru/news/644560-bashkirskaya-dochka-gazproma-napravit-387-mln-rubley-na-proizvodstvo-komponenta-dlya-raketnogo-topliva-v-salavate/ Vaal писал(а): https://sdelanounas.ru/blogs/74014/ Гидразин к НДМГ никакого отношения не имеет, кроме последней буквы в названии. Ссылка не в тему. Этапать... Химика видно по полету. Ищо пиши. Ты не понял. На Протонах поставлен крест. Сделаны миллиардные инвестиции в пользу Ангары, и отказа от токсичных топлив, создана космодромная инфраструктура, в которой места Протону нет. И нет места НДМГ в качестве топлива первых ступеней. Есть место керосину и жидкому кислороду, возможно, и жидкому водороду в будущем. Ты чо, думаешь, на Восточном, или в Плисецке, будут строить стартовые для Протонов? Надеюсь, не думаешь... А с какого рожна тогда возобновлять крупнотоннажное производство НДМГ? Четверть века без него живем, и ничего...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 14 янв 2018, 11:41 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 14 янв 2018, 14:25 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Протон ядовит. Запускать с территории России его невозможно. Что значит невозможно. Вояки как запускали его с Плесецка так и запускают, им ничего не надо. Отказ от Протонов, если он произойдет - не их решение.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 14 янв 2018, 16:41 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Мне неизвестно наличие стартового стола под Протон на Плесецке. Хотели оттуда запускать Протон, но учитывая опыт катастроф связанных с заправкой НДМГ решили строить стартовый стол для Ангары. Цитата: 26 июня 1973 года 8 человек погибли в результате взрыва ракеты-носителя «Космос-3М» во время заправки и несколько десятков человек были доставлены в госпиталь г. Мирный с отравлениями. Через 3 дня, в госпитале, не приходя в сознание, скончался ещё 1 человек, получивший ожог окислителем 98% тела.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 14 янв 2018, 19:00 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Ок, бросаю пить, все смешалось в голове) Нить мысли состояла в том что с Плесецка всю жизнь почти все летает на НДМГ, чего это вдруг в России на нем летать невозможно. Отказ от НДМГ - политическое решение, у военных это на десятом месте.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 14 янв 2018, 19:51 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): Ок, бросаю пить, все смешалось в голове) Нить мысли состояла в том что с Плесецка всю жизнь почти все летает на НДМГ, чего это вдруг в России на нем летать невозможно. Отказ от НДМГ - политическое решение, у военных это на десятом месте. Самое время... а то уже начал жопу с пальцем равнять. Сколько того НДМГ в Протоне, и сколько в том, что "всю жизнь летает"? Жизнь дает ответ: В Плисецке построили стартовую под Ангару-5, с криогенной инфраструктурой, кстати. И никаких Протонов. Поздняк метаться, лифт уехал... Причины такого решения я перечислил выше. Но тебя они не устраивают. Назови другие причины, если можешь. Против фактов не попрешь, камрад Крокодил. Протон фсе, НДМГ тоже фсе. Просто мы сейчас в процессе, это небыстрое дело... Покамест идет подготовка серийного производства Ангары на Хруничеве и РД-191 на Протоне-ПМ. Ну, и строительство универсальной стартовой Ангары на Восточном. Закончат подготовку и сократят производство Протонов до минимума, требуемого коммерческими программами. Под коммерческие запуски дойчи НДМГ нам продают пока. .
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 14 янв 2018, 22:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): НДМГ тоже фсе. А родину чем защищать?
|
|
|
|
|
|
|