|
Автор |
Сообщение |
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 06:38 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Леонар, давай создадим тему: "Хоронили Ангару, порвали все баяны " Обещаю туда регулярно заходить с большой лопатой и пропеллером
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 10 янв 2018, 08:29 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Leonar писал(а): Ну а я про что? Закрыть ангару твердой руки нет Ангара не нужна Старого запречь! Кофеем накачать и запречь. Не то шо закроеть - порвёть!
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: 10 янв 2018, 08:32 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Alexandr писал(а): Леонар, давай создадим тему: "Хоронили Ангару, порвали все баяны " Обещаю туда регулярно заходить с большой лопатой и пропеллером Я тоже! Никто не знает цены ангары но все такие умные...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 10:01 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Tau_0 писал(а): Никто не знает цены ангары Ну давайте оценим Ждем твое и, Alexandr, и твое мнение
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 10:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
вот на память Протон из госзакупок когда то выкавыривал я... Рн - 1700млн руб ( три ступени с двигателями) Го - 60млн руб Рб бриз м - 600млн руб (рб дм - около 800 вроде) Транспортировка до байка рн - 20млн Транспортировка рб - 20млн Транспортировка спутника 20млн (хотя это дело заказчика вроде) Пусковые услуги для протона - 600млн (или 900 не помню точно) Итого 1700+60+600+20+20+600= 3000/60= 50 Примерно (впринципе было когда то... надо бы будет уточнить)
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 10:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Leonar писал(а): Рн - 1700млн руб ( три ступени с двигателями) Из них тоже на память двигатели первой ступени по 70млн руб за штуку были вроде нашел
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 10:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 10:26 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Стоимость пуска не знаю, вот нашел цены на двигатели: Для "Ангары" 240млн рубл. на 2013 год на 2015 ~ 420млн для сЭбЭ? http://ecoruspace.me/РД-191.htmlДля Зенита (будущего союза 5 подобный но модернизированный) 540 млн рублей на 11 год и 15млн $ или 870млн. руб. на 15 год http://ecoruspace.me/РД-171.htmlНа средней будет 1 РД-171М, на Ангаре 3 урма, то есть 3 двигателя, на легкой 1 урм-1 двигатель , РД-171М еше не в Серии РД-191 в серии, По цене двигателя для "протона" не в курсе.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 10:33 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Leonar писал(а): Получается~150млн. руб. за движек рд 0124. За рд-276 цену не знаю??
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 10:35 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Leonar писал(а): Tau_0 писал(а): Никто не знает цены ангары Ну давайте оценим Ждем твое и, Alexandr, и твое мнение Кто ты чтобы ждать? Ждун уже занять как торговая марка. И конечно что ты никак не можеш знать производственная цена похороненной тебя Ангаре. И какие цифры рисуеш когда серийное производство предстоит.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 10:38 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Обещано при налаженном производстве до 3,5 млрд, т.е. $58 млн. Реальная себестоимость если убрать "дутость на карман" будет меньше думаю...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 10:39 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Сколько "честно" не посчитать никак...
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 10:43 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
ИМХО: средняя выгодней по движкам выходит Союз-5(зенит), легкая(тяжелая может быть) на урме от ангары в не конкуренции.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 10:46 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 12:27 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
flankerivo писал(а): И какие цифры рисуеш когда серийное производство предстоит. Ну, от тебя ждуна тоже интересно мнение, а не ждуноненавистничество
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 12:32 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Tau_0 писал(а): Сколько "честно" не посчитать никак... Да Но примерно же можно посчитать Ткзть среднеожидательное от нашей промышленности Включая и flankerivo писал(а): когда серийное производство предстоит. Вон нам товарисчь фланкериво хочет наверное посчитать изменение цены ракетных двигателей от их количества в производстве в зависимости от количества пусков в год. А еще наверное хочет посчитать на сколько изменится цена на рд 171 с учетом одинаковых камер с рд 191 и рд 180 и то, что делает их один завод...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 12:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Начнем с того что РД-191 это давно серийный двигатель, и в приличной серии - как в виде собственно 191, так и 181 для американцев, и частично в виден старших братьев в линейке. Так вот стоит комплект этих серийных двигателей для Ангары (6 штук) 40 миллионов долларов. Не УРМы даже, а просто голые двигатели. Как это собираются удешевлять, я чет не очень себе представляю.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 12:51 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Ети 40 mln. USD для "друзей" заокеанских или для дома?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 12:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): 40 миллионов долларов. Не УРМы даже, а просто голые двигатели. За сколько двигателей рд 181 я так понял?
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 12:56 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Leonar писал(а): Tau_0 писал(а): Сколько "честно" не посчитать никак... Да Но примерно же можно посчитать Ткзть среднеожидательное от нашей промышленности Я так на "Старого" похож? Выше я написал цифру от самих производителей - $58 млн. При какой серии не указано. Но уж коль она от производителя то точно надутая, а не сдутая... А на заказы на запуски надеяться не стоит. Сейчас не дадут и при 10 лимонах. Посмела ж Россия вякнуть против хозяина...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 13:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
но лично мне допустим с двигателями примерно ясно. Как быть со стоимостью "железа" ступеней? Предлагаю найти среднюю по больнице цифру в массовом эквиваленте Найти полную стоимость рн в госзакупках (тот же протон и рн союз и еще какие рн) Найти стоимости рб там же Составить табличку стоимости рн/блока Найти и принять стоимости двигателей на блок Вычесть из стоимости рн Найдем стоимость "железа" для всех и поделим на их массу без двигателей Составим некий график цены "железа" от сухой массы блока Для рн и для рб Будет отправная точка для расчета блока целиком Так же поступить с пусковыми услугами (думается оная зависит от стартовой массы рн) И у нас будет среднеотбалдырасчетный инструмент расчета стоимости любых наших рн
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 13:04 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Tau_0 писал(а): . Но уж коль она от производителя то точно надутая, а не сдутая... А мы это и хотим выяснить? Или мы хотим ныть? Tau_0 писал(а): Посмела ж Россия вякнуть против хозяина...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 13:08 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Leonar писал(а): Tau_0 писал(а): . Но уж коль она от производителя то точно надутая, а не сдутая... А мы это и хотим выяснить? Или мы хотим ныть? Ной если хочешь. А реалии таковы, что для выяснения информации нет и если не произойдёт чуда не будет. А на "Кофейной Гуще после Сублимации" я не гадаю...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 13:09 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Tau_0 писал(а): А на заказы на запуски надеяться не стоит Верно Нужно только рассчитывать наши внутренние нагрузки Это можно выяснить сколько нам в перспективе глонассов и каких запускать, сколько всяких спрн спутников и т.д. Научных аппаратов И как их выгоднее запускать По одной штуке союзами/ангарами/сункарами или по паре/тройке ими же или стк3 или стк 5
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 13:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Tau_0 писал(а): Ной если хочешь. А реалии таковы, что для выяснения информации нет Вот ты и ноешь. вместо того, чтобы взять и поискать /открыть некоторые сайты с доступной инфой и вытащить от теда нужную информацию и систематизировать ее Только бубубу и ангаранашефсе, а флакон говно попильное и наоборот...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 13:13 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Leonar писал(а): Tau_0 писал(а): Посмела ж Россия вякнуть против хозяина...
Ааа... С этого ныть? Ну тут Вашеству карты в руки. Меня только радует...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 13:15 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Leonar писал(а): Tau_0 писал(а): Ной если хочешь. А реалии таковы, что для выяснения информации нет Вот ты и ноешь. вместо того, чтобы взять и поискать /открыть некоторые сайты с доступной инфой и вытащить от теда нужную информацию и систематизировать ее Только бубубу и ангаранашефсе, а флакон говно попильное и наоборот... Уже вытащил достаточно... А провокаторов бьют бывает...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 13:26 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Leonar писал(а): флакон говно попильное Ну в общем вы правы. Допотопное изделие. Стартующее с экватора и тем компенсирующие свою примусность. Несмотря на низкое давление в камерах и открытый цикл с потерей УИ, изделие показало надёжность едва ли не хуже Протона. Кстать, оно двухступ. И сколько "Же" там в конце работы первой ступени? Спутники не трещат?
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 13:30 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Leonar писал(а): Tau_0 писал(а): А на заказы на запуски надеяться не стоит Верно Нужно только рассчитывать наши внутренние нагрузки Это можно выяснить сколько нам в перспективе глонассов и каких запускать, сколько всяких спрн спутников и т.д. Научных аппаратов И как их выгоднее запускать По одной штуке союзами/ангарами/сункарами или по паре/тройке ими же или стк3 или стк 5 Не по теме конечно. Но видимо для этого олигархов придётся на Колыму сперва...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 10 янв 2018, 13:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Tau_0
Ну че ты вот все темы в говно превращаешь? Не можешь по существу сказать, лучше молчи Или опять заставлю
|
|
|
|
|
|
|