Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Думы об Ангаре
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=5090
Страница 1 из 7

Автор:  Alexandr [ 10 янв 2018, 06:38 ]
Заголовок сообщения:  Думы об Ангаре

Леонар, давай создадим тему: "Хоронили Ангару, порвали все баяны :lol: "
Обещаю туда регулярно заходить с большой лопатой и пропеллером 8-)

Автор:  Tau_0 [ 10 янв 2018, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5

Leonar писал(а):
Ну а я про что? :-)
Закрыть ангару твердой руки нет :-)

Ангара не нужна :-)

Старого запречь! Кофеем накачать и запречь. Не то шо закроеть - порвёть! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор:  Tau_0 [ 10 янв 2018, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5

Alexandr писал(а):
Леонар, давай создадим тему: "Хоронили Ангару, порвали все баяны :lol: "
Обещаю туда регулярно заходить с большой лопатой и пропеллером 8-)
Я тоже! Никто не знает цены ангары но все такие умные...

Автор:  Leonar [ 10 янв 2018, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Tau_0 писал(а):
Никто не знает цены ангары

Ну давайте оценим :-)
Ждем твое и, Alexandr, и твое мнение

Автор:  Leonar [ 10 янв 2018, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

вот на память Протон из госзакупок когда то выкавыривал я...
Рн - 1700млн руб ( три ступени с двигателями)
Го - 60млн руб
Рб бриз м - 600млн руб (рб дм - около 800 вроде)
Транспортировка до байка рн - 20млн
Транспортировка рб - 20млн
Транспортировка спутника 20млн (хотя это дело заказчика вроде)
Пусковые услуги для протона - 600млн (или 900 не помню точно)
Итого
1700+60+600+20+20+600= 3000/60= 50
Примерно (впринципе было когда то... надо бы будет уточнить)

Автор:  Leonar [ 10 янв 2018, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Leonar писал(а):
Рн - 1700млн руб ( три ступени с двигателями)


Из них тоже на память двигатели первой ступени по 70млн руб за штуку были вроде

нашел
Изображение
Изображение

Автор:  Leonar [ 10 янв 2018, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

http://ecoruspace.me/%D0%A0%D0%94-0124.html
Цена рд 0124 в 2011г была 83млн
Хотя...
http://ecoruspace.me/%D0%94%D0%B2%D0%B8 ... D0%B8.html

Автор:  AlexandrT [ 10 янв 2018, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Стоимость пуска не знаю, вот нашел цены на двигатели:

Для "Ангары" 240млн рубл. на 2013 год на 2015 ~ 420млн для сЭбЭ?
http://ecoruspace.me/РД-191.html

Для Зенита (будущего союза 5 подобный но модернизированный) 540 млн рублей на 11 год и 15млн $ или 870млн. руб. на 15 год http://ecoruspace.me/РД-171.html

На средней будет 1 РД-171М, на Ангаре 3 урма, то есть 3 двигателя, на легкой 1 урм-1 двигатель , РД-171М еше не в Серии РД-191 в серии, По цене двигателя для "протона" не в курсе.

Автор:  AlexandrT [ 10 янв 2018, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Leonar писал(а):
Получается~150млн. руб. за движек рд 0124.

За рд-276 цену не знаю??

Автор:  flankerivo [ 10 янв 2018, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Leonar писал(а):
Tau_0 писал(а):
Никто не знает цены ангары

Ну давайте оценим :-)
Ждем твое и, Alexandr, и твое мнение


Кто ты чтобы ждать? Ждун уже занять как торговая марка. И конечно что ты никак не можеш знать производственная цена похороненной тебя Ангаре. И какие цифры рисуеш когда серийное производство предстоит.

Автор:  Tau_0 [ 10 янв 2018, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Обещано при налаженном производстве до 3,5 млрд, т.е. $58 млн. Реальная себестоимость если убрать "дутость на карман" будет меньше думаю...

Автор:  Tau_0 [ 10 янв 2018, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Сколько "честно" не посчитать никак...

Автор:  AlexandrT [ 10 янв 2018, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

ИМХО: средняя выгодней по движкам выходит Союз-5(зенит), легкая(тяжелая может быть) на урме от ангары в не конкуренции.

Автор:  Tau_0 [ 10 янв 2018, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

https://aboutspacejornal.net/2016/03/07 ... пуска-пол/
Для Ангары 5 явно указана стоимость первой. Собсно штучной...

Автор:  Leonar [ 10 янв 2018, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

flankerivo писал(а):
И какие цифры рисуеш когда серийное производство предстоит.


Ну, от тебя ждуна тоже интересно мнение, а не ждуноненавистничество :-)

Автор:  Leonar [ 10 янв 2018, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Tau_0 писал(а):
Сколько "честно" не посчитать никак...


Да ;)
Но примерно же можно посчитать
Ткзть среднеожидательное от нашей промышленности
Включая и
flankerivo писал(а):
когда серийное производство предстоит.

Вон нам товарисчь фланкериво хочет наверное посчитать изменение цены ракетных двигателей от их количества в производстве в зависимости от количества пусков в год.
А еще наверное хочет посчитать на сколько изменится цена на рд 171 с учетом одинаковых камер с рд 191 и рд 180 и то, что делает их один завод...

Автор:  крокодил [ 10 янв 2018, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Начнем с того что РД-191 это давно серийный двигатель, и в приличной серии - как в виде собственно 191, так и 181 для американцев, и частично в виден старших братьев в линейке.
Так вот стоит комплект этих серийных двигателей для Ангары (6 штук) 40 миллионов долларов. Не УРМы даже, а просто голые двигатели.
Как это собираются удешевлять, я чет не очень себе представляю.

Автор:  flankerivo [ 10 янв 2018, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Ети 40 mln. USD для "друзей" заокеанских или для дома?

Автор:  Leonar [ 10 янв 2018, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

крокодил писал(а):
40 миллионов долларов. Не УРМы даже, а просто голые двигатели.


За сколько двигателей рд 181 я так понял?

Автор:  Tau_0 [ 10 янв 2018, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Leonar писал(а):
Tau_0 писал(а):
Сколько "честно" не посчитать никак...


Да ;)
Но примерно же можно посчитать
Ткзть среднеожидательное от нашей промышленности

Я так на "Старого" похож? :mrgreen:

Выше я написал цифру от самих производителей - $58 млн. При какой серии не указано. Но уж коль она от производителя то точно надутая, а не сдутая...

А на заказы на запуски надеяться не стоит. Сейчас не дадут и при 10 лимонах. Посмела ж Россия вякнуть против хозяина...

Автор:  Leonar [ 10 янв 2018, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

но лично мне допустим с двигателями примерно ясно.
Как быть со стоимостью "железа" ступеней?
Предлагаю найти среднюю по больнице цифру в массовом эквиваленте
Найти полную стоимость рн в госзакупках (тот же протон и рн союз и еще какие рн)
Найти стоимости рб там же
Составить табличку стоимости рн/блока
Найти и принять стоимости двигателей на блок
Вычесть из стоимости рн
Найдем стоимость "железа" для всех и поделим на их массу без двигателей
Составим некий график цены "железа" от сухой массы блока
Для рн и для рб
Будет отправная точка для расчета блока целиком
Так же поступить с пусковыми услугами (думается оная зависит от стартовой массы рн)
И у нас будет среднеотбалдырасчетный инструмент расчета стоимости любых наших рн

Автор:  Leonar [ 10 янв 2018, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Tau_0 писал(а):
. Но уж коль она от производителя то точно надутая, а не сдутая...


А мы это и хотим выяснить?
Или мы хотим ныть?
Tau_0 писал(а):
Посмела ж Россия вякнуть против хозяина...

Автор:  Tau_0 [ 10 янв 2018, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Leonar писал(а):
Tau_0 писал(а):
. Но уж коль она от производителя то точно надутая, а не сдутая...


А мы это и хотим выяснить?
Или мы хотим ныть?
Ной если хочешь. А реалии таковы, что для выяснения информации нет и если не произойдёт чуда не будет. А на "Кофейной Гуще после Сублимации" я не гадаю...

Автор:  Leonar [ 10 янв 2018, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Tau_0 писал(а):
А на заказы на запуски надеяться не стоит

Верно
Нужно только рассчитывать наши внутренние нагрузки
Это можно выяснить сколько нам в перспективе глонассов и каких запускать, сколько всяких спрн спутников и т.д. Научных аппаратов
И как их выгоднее запускать
По одной штуке союзами/ангарами/сункарами или по паре/тройке ими же или стк3 или стк 5

Автор:  Leonar [ 10 янв 2018, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Tau_0 писал(а):
Ной если хочешь. А реалии таковы, что для выяснения информации нет


Вот ты и ноешь. вместо того, чтобы взять и поискать /открыть некоторые сайты с доступной инфой и вытащить от теда нужную информацию и систематизировать ее

Только бубубу и ангаранашефсе, а флакон говно попильное и наоборот...

Автор:  Tau_0 [ 10 янв 2018, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Leonar писал(а):
Tau_0 писал(а):
Посмела ж Россия вякнуть против хозяина...
Ааа... С этого ныть? Ну тут Вашеству карты в руки. Меня только радует...

Автор:  Tau_0 [ 10 янв 2018, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Leonar писал(а):
Tau_0 писал(а):
Ной если хочешь. А реалии таковы, что для выяснения информации нет


Вот ты и ноешь. вместо того, чтобы взять и поискать /открыть некоторые сайты с доступной инфой и вытащить от теда нужную информацию и систематизировать ее

Только бубубу и ангаранашефсе, а флакон говно попильное и наоборот...
Уже вытащил достаточно...


А провокаторов бьют бывает... :mrgreen:

Автор:  Tau_0 [ 10 янв 2018, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Leonar писал(а):
флакон говно попильное
Ну в общем вы правы. Допотопное изделие. Стартующее с экватора и тем компенсирующие свою примусность. Несмотря на низкое давление в камерах и открытый цикл с потерей УИ, изделие показало надёжность едва ли не хуже Протона.

Кстать, оно двухступ. И сколько "Же" там в конце работы первой ступени? Спутники не трещат?

Автор:  Tau_0 [ 10 янв 2018, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Leonar писал(а):
Tau_0 писал(а):
А на заказы на запуски надеяться не стоит

Верно
Нужно только рассчитывать наши внутренние нагрузки
Это можно выяснить сколько нам в перспективе глонассов и каких запускать, сколько всяких спрн спутников и т.д. Научных аппаратов
И как их выгоднее запускать
По одной штуке союзами/ангарами/сункарами или по паре/тройке ими же или стк3 или стк 5

Не по теме конечно. Но видимо для этого олигархов придётся на Колыму сперва...

Автор:  Leonar [ 10 янв 2018, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Думы об Ангаре

Tau_0

Ну че ты вот все темы в говно превращаешь?
Не можешь по существу сказать, лучше молчи
Или опять заставлю

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/