|
Автор |
Сообщение |
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 11 янв 2018, 18:21 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
mitko писал(а): А почему делиш на 6, а не на 5? У А5 5 РД-191 а не 6. Вторая ступень.
|
|
|
|
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 11 янв 2018, 19:19 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
крокодил писал(а): mitko писал(а): А почему делиш на 6, а не на 5? У А5 5 РД-191 а не 6. Вторая ступень. В цитат которой ты привел говориться про первые двух ступень А5, а это как раз 4 периферные и центральной УРМ-1, УРМ-2 с РД-0124 это уже третья ступень.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 11 янв 2018, 22:12 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
https://lozga.livejournal.com/107203.htmlКакой ракетный двигатель самый лучший?Познавательная статья. Среди всего прочего, там имеет место фотка КС РД-180. От остальных двигателей семейства, походу, не отличается вообще, или отличается мало. Категорически рекомендуется к изучению.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 11 янв 2018, 22:17 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): Vaal писал(а): А это рд-181. Внешние отличия видны невооруженным глазом. Внутренние не видны, но они есть. Отличаются по тяге, УИ, давлению в КС. Сочиняйте дальше,ув. Ваал. Еще ночью вы считали что 181 двухкамерный)) Да ладно. спросонья перепутал с РД-180, поправился... Чо цепляешься, Крокодил? По существу-то я прав, зайди на сайт Энергомаша и сам сравни ТТХ РД-181 и РД-191. Разные они. А ценник РД-181 по американскому контракту зашкаливает за 15 лямофф долларей. 60 двиглов за ярд. Энергомаш себя работой обеспечил лет на 5-10. Ему заказы МО неинтересны.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 11 янв 2018, 22:24 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Генеалогическое древо. 181 у нас является последышем 191 и 193. Визуально отличается от обоих прародителей, хотя тоже однокамерный. А самое главное у них, и общее для всей фамилии, - вот это:
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 11 янв 2018, 23:09 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
mitko писал(а): В цитат которой ты привел говориться про первые двух ступень А5, а это как раз 4 периферные и центральной УРМ-1, УРМ-2 с РД-0124 это уже третья ступень. Да, я туплю. Там же центральная вторая длинная) Вот так 400 миллионов получается, да)
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 11 янв 2018, 23:19 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Vaal писал(а): А самое главное у них, и общее для всей фамилии, - вот это: "Проведенным испытанием успешно завершён первый этап экспериментального подтверждения работоспособности новой модификации кислородно-керосинового ЖРД, создаваемого на основе технологий и опыта разработки двигателя РД191. Новый двигатель, имеющий тягу 200 тс у Земли, отличается от базовой конструкции введением ряда сварных соединений (камеры со статором турбины, смесительной головки газогенератора с корпусом), неподвижным креплением двигателя к ракете или через карданное соединение для качания целиком двигателя для управления вектором тяги в зависимости от конструкции ракеты. "181 - это экспортный 193. Выше написано чем от отличается (там еще что-то с узлами качания, но в данном контексте неважно). Прекращайте сочинять небылицы, никакого отличия в основных узлах там нет и быть не может.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 00:31 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): Vaal писал(а): А самое главное у них, и общее для всей фамилии, - вот это: "Проведенным испытанием успешно завершён первый этап экспериментального подтверждения работоспособности новой модификации кислородно-керосинового ЖРД, создаваемого на основе технологий и опыта разработки двигателя РД191. Новый двигатель, имеющий тягу 200 тс у Земли, отличается от базовой конструкции введением ряда сварных соединений (камеры со статором турбины, смесительной головки газогенератора с корпусом), неподвижным креплением двигателя к ракете или через карданное соединение для качания целиком двигателя для управления вектором тяги в зависимости от конструкции ракеты. "181 - это экспортный 193. Выше написано чем от отличается. Прекращайте сочинять небылицы, никакого отличия в основных узлах там нет и быть не может. Осторожнее про небылицы, старина. Все элементы, о которых ты пишешь, они на головке КС. Головка КС приворачивается к корпусу КС замечательными многочисленными шпильками, которые хорошо видны на фото. Их много, бо давление в КС нехилое. Могут прикрученные элементы быть сварными, могут на болтах, неважно. К головке КС физически подсоединены магистрали от ТНА, с подачей горючки, окислителя, и генераторного газа. Ядро двигла, которое на фотке, (КС и сопло) остается практически прежним. Головка с присоединенной "топливной аппаратурой" отличается у разных модификаций семейства. А двигатели да, разные. Но унифицированные по ядру. Очень красивое инженерное решение.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 03:04 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Основные узлы это ТНА, газогенератор, камеры плюс сопла. Оснастка и крепления на себестоимость влияют мало.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 04:47 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Ну шо господа, уварили ли стоимость Ангары? Нет конечно, не по силам. Дальше "продажной цены" движков для "партнёров не ушли...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 04:53 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Я ка кбы еще два года назад радовался Ангаре, и на этом форуме, хотя бы тому что она есть, хоть и неэффективная. Но с тех пор Маск обнулил ее коммерческий потенциал. Виноват кто-то? Нет) Я надеюсь на Зенит-Сункар, особенно а свете грядущей в ближайшем будущем антигравитации))
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 06:02 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
крокодил писал(а): Я ка кбы еще два года назад радовался Ангаре, и на этом форуме, хотя бы тому что она есть, хоть и неэффективная. Но с тех пор Маск обнулил ее коммерческий потенциал. Тут надо или писать, что это ваше личное мнение, или мы дружно пойдём по кругу
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 10:41 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
крокодил писал(а): ... она есть, хоть и неэффективная. Прошу измерители неэффективности и неэффикасности в студио. Нет ценник для Теслой, нет ценник для Ангары, но Ангара неэффективная. Особенно когда та новая серийная Ангара еще никто не видел и еще не летала. Твое мнение, оно твое и нет стоимости. Годы будут и потом сможешь говорит кто эффективен и кто нет.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 11:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
flankerivo писал(а): новая серийная Ангара еще никто не видел и еще не летала Во во
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 12:43 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Тогда как оцениваешь то что еще рано оценить?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 12:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
flankerivo писал(а): Тогда как оцениваешь то что еще рано оценить?
Оценить можно все что угодно и когда угодно Результат оценки будет только точностью отличаться
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 13:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 13:35 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 13:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 13:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 13:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 13:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 13:56 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
flankerivo писал(а): Прошу измерители неэффективности и неэффикасности в студио. То что она сливает по стоимости Протону даже в потенциальной на тот момент большой серии, с самого начала никто не скрывал. Но еще несколько лет назад мы были монополистами и можно было задирать цену, и играться в экологические игрушки.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 14:07 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 14:30 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Круто. Царь Зверей. Уважаю! Только нужно не это а реальная стоимость. Закупка первой Ангары 140 млн.бакс, если не ошибаюся. Но это ни о чём не говорит...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 14:34 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Leonar писал(а): 41млн за транспортировку на восточный рб фрегат Над этим думал? Феерично...
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 14:40 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Конечно в студии были выброшены всякие документы, но никак и такие для новой Ангары. Обективно для нее еще рано. После 2020 г. Бриз, Фрегат, Союз, Протон, транспортировки, регламентные и нерегламентные работы... какое отношение имеют они? Косвенное. Роскосмос только что начал редуцирование производственных издержек, только что начал финансовую оптимизацию, только что начал переформатирование, только что начал чистка рядов, но нет, все пропало безвозвратно... Где оптимизм, блин?! Стань! Не буду больше вас троллить, потому что понимаю что етот пессимизм у вас из доброго чувства к родине, к судьбу космической отрасли, к прошлых времен космического лидерства, которое еще не вполне упущено. Будьте только терпеливы!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 14:43 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 14:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Tau_0 писал(а): Leonar писал(а): 41млн за транспортировку на восточный рб фрегат Над этим думал? А что там думать? Поезд - перегрузка - самолет - перегрузка - поезд Построят аеропорт, наладят - чутка дешевле будет flankerivo писал(а): транспортировки, регламентные и нерегламентные работы... какое отношение имеют они? Оценить куды деваются деньги с запуска ---> вычислить что можно ожидать от ангары А не тупо flankerivo писал(а): но никак и такие для новой Ангары И сидеть ждать сколькоже оная стоить будет, а потом охреневать, а чеж оная дорогая когда построим уже и похерить остальные более перспективные разработки flankerivo писал(а): Роскосмос только что начал редуцирование производственных издержек, только что начал финансовую оптимизацию, только что начал переформатирование, только что начал чистка рядов Значит для всех рн примерно одинаково будет соотношение цен в сторону удешевления И сейчас можно посмотреть и оценить какая из рн эфективнее и дешевле\дороже
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 12 янв 2018, 15:23 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Leonar писал(а): Tau_0 писал(а): Leonar писал(а): 41млн за транспортировку на восточный рб фрегат Над этим думал? А что там думать? Поезд - перегрузка - самолет - перегрузка - поезд Построят аеропорт, наладят - чутка дешевле будет Это как? Соляра, карасын, зарплата? Не дотягивает... Откаты?
|
|
|
|
|
|
|