|
Автор |
Сообщение |
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 00:24 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
А у Родины в закромах достаточное для защиты количество НДМГ есть. И плутония, и урана-235 тоже. Спасибо т.Берия и остальным.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 00:46 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 07:50 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
а сколько салаватский химкомбинат того ндмг производит? Пишуть 15т в год - имхо чушь какая то... Эт чтоб Сармат один заправить 2года надо Запасы - запасами...они на то и запасы их пополнять требуется
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 08:49 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Leonar писал(а): а сколько салаватский химкомбинат того ндмг производит? Пишуть 15т в год - имхо чушь какая то... Эт чтоб Сармат один заправить 2года надо Запасы - запасами...они на то и запасы их пополнять требуется 2 года мало. Заводик качественный НДМГ специяльно для разгонных блоков делает. А один Протон жрет, как пяток Сарматов.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 09:07 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): один Протон жрет, как пяток Сарматов. Да ты шо
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 12:53 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): Пишуть 15т в год - имхо чушь какая то... Нет, 15т. это по первых Нижний Новгород, во-вторых гидразина, в третьих не выиграл а проиграл. Да и насчет 15т я сомневаюсь, может что напутали - хоть гидразин и по мелочи используется, все равно как-то несерьезно для нового произвордства. Гидразин это совсем другое топливо, несмотря на похожее название, даже не прекурсор. НДМГ делают из диметиламина, который СХЗ производит в товарных количествах.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 13:09 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Гидразин это совсем другое топливо Это понятно, На салаватском хим комбинате его делают(ндмг) ибо они продают отходы его производства - сульфат натрия(так об этом и пушуть на их сайте) Но вот сколько они того или другого в т. делают, я не нашел
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 13:22 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Ну уж наверное достаточно, если надо оборонку обеспечивать и Протоны как минимум до 21 года, а может и дальше. Для этого производство реконструировали. Сколько именно я тоже не нашел. Раньше его именно там делали, так что объемы должны быть достаточными.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 14:15 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Vaal писал(а): крокодил писал(а): Ок, бросаю пить, все смешалось в голове) Нить мысли состояла в том что с Плесецка всю жизнь почти все летает на НДМГ, чего это вдруг в России на нем летать невозможно. Отказ от НДМГ - политическое решение, у военных это на десятом месте. Самое время... а то уже начал жопу с пальцем равнять. Сколько того НДМГ в Протоне, и сколько в том, что "всю жизнь летает"? Жизнь дает ответ: В Плисецке построили стартовую под Ангару-5, с криогенной инфраструктурой, кстати. И никаких Протонов. Поздняк метаться, лифт уехал... Причины такого решения я перечислил выше. Но тебя они не устраивают. Назови другие причины, если можешь. Против фактов не попрешь, камрад Крокодил. Протон фсе, НДМГ тоже фсе. Просто мы сейчас в процессе, это небыстрое дело... Покамест идет подготовка серийного производства Ангары на Хруничеве и РД-191 на Протоне-ПМ. Ну, и строительство универсальной стартовой Ангары на Восточном. Закончат подготовку и сократят производство Протонов до минимума, требуемого коммерческими программами. Под коммерческие запуски дойчи НДМГ нам продают пока. . Хлопци! Никода за словом в жопу не лез. Но вы мну переплюнули...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 14:21 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Да ладно, хрен с той жопой. Но НДМГ +АТ по долгохранимости ничего не переплюнет. Вона Пионеры и Вояджеры запускают движки спустя полвека...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 14:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 14:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 14:40 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Leonar писал(а): "Чартерные авиаперевозки пассажиров руководителей ФГУП "ЦЭНКИ". Да-да, конешно, конешно... Какбы уронить усех скопом?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 14:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 14:56 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Leonar писал(а): http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31502531808 29400т амила и 184т амилина за 1780млн руб с 16 по 18год Амил, - это окислитель. Он же азотный тетраоксид, АТ. Сделаноунас. НДМГ, - горючее. Делалиунас. Сейчас в товарных количествах уже не делают. Кукупаем и из закромов качаем. Но количество амила стехиометрически соответствует количеству НДМГ. Можно оценить, сколько суммарно покупаем и качаем из закромов. Немало, мягко говоря...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 15:01 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): Амил, - это окислитель. Он же азотный тетраоксид, АТ. НДМГ, - горючее. Я типа не понял?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 15:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
это было к серии цен из госзакупок по поводу из чего состоит цена запуска
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 15:11 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Leonar писал(а): это было к серии цен из госзакупок по поводу из чего состоит цена запуска Причем цена запуска? Цену амила посчитали, цена НДМГ непонятна, количество НДМГ и АТ в Протоне более-менее понятно. Надо смотреть контракты, по которым дойчи поставляют нам НДМГ. НДМГ в закромах, по понятным причинам, цены не имеет, бо был закуплен десятилетия назад. У меня вообще больште сомнения насчет адекватности подсчета стоимости запуска Протона. С окислителем понятно, но как считают стоимость заправки НДМГ? А он же, зараза, заметно дороже керосина.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 15:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 15:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): Причем цена запуска? Ты не только лишь пиши, но и ранее читай
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 15:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
гептил стоит 562101рубь за тонну
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 15:28 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Про токсичность НДМГ, и почему его лучше не надо с Плисецка. https://topwar.ru/18583-primeneniya-gep ... -vred.htmlКратко, лет через двадцать только там более-менее экология в норму придет, после прекращения пусков того "что обычно летало", и перехода на кислород-керосин. На сегодня, загрязненность исчисляется тысячами ПДК. Геплил, он же НДМГ, токсичнее синильной кислоты в разы. Такие дела. Это ответ на вопрос, почему не сделали стартовую для Протонов в Плисецке, и на Восточном.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 15:30 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Leonar писал(а): гептил стоит 562101рубь за тонну От дойчей, скорее всего.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 15:32 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Vaal писал(а): "...гептил стоит 562101рубь за тонну"
На порядок дороже керосина. Vaal писал(а): Геплил, он же НДМГ, токсичнее синильной кислоты в разы. Капитан, вы сегодня просто в ударе)
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 15:34 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
крокодил писал(а): Vaal писал(а): гептил стоит 562101рубь за тонну На порядок дороже керосина. Vaal писал(а): Геплил, он же НДМГ, токсичнее синильной кислоты в разы. Капитан, вы сегодня просто в ударе) Иди по ссылке, и читай нах.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 15:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): Плисецка Плесецк Vaal писал(а): только там более-менее экология в норму придет Ндмг и ат гораздо быстрее разлогаются и менее опасны для экологоии нежели керосин и нефтепродукты Ат - вообще удобрение
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 15:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): Такие дела. Это ответ на вопрос, почему не сделали стартовую для Протонов в Плисецке, и на Восточном.
Нет. Военные не собирались в ссср запускать Протон с Плесецка им не нужноббыло с Плесецка на гсо летать Для остальных задач планировался и строился старт Зенит Зенит - была рабочая лошадка военных в планах Но ссср развалился, россия старт зенита в плесецке не потянул причины экономические и политические...мир труд жвачка Потом, когда Казахстан пригрозил, конкурс на Ангару и запуски на гсо... И т.д. Ушастая, модульная и сейчас...ивотэтивотвсе истории Экология всегда была просто побоку и фоном для конкурентной борьбы
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 16:16 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Leonar писал(а): Vaal писал(а): Плисецка Плесецк Vaal писал(а): только там более-менее экология в норму придет Ндмг и ат гораздо быстрее разлогаются и менее опасны для экологоии нежели керосин и нефтепродукты Ат - вообще удобрение Леонар, пройди по ссылке, и прочитай. Что касается удобрений... ну, свой бы участок азотной кислотой я бы "удобрять" не стал. АТ, - это то же самое, практически. И частенько они употребляются в смеси. "Меланж" называется. А токсичность определяется группой токсичности. Посмотри, в какой группе керосин, и в какой НДМГ. В первой он. А керосин, если не ошибаюсь, в четвертой, то бишь малотоксичный он. Бензин в третьей. Чо сову-то на глобус натягивать?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 21:52 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): А токсичность определяется группой токсичности Токсичность це одно, а экология це другое
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре Добавлено: 15 янв 2018, 21:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
читал я тот бред Статейка- направленная, с одной целью, а не объективная
|
|
|
|
|
|
|