Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 7 [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4427
flankerivo писал(а):
Где оптимизм, блин?!

Ну есть же повод для оптимизма - Зенит, СТК. А касаемо изначально плохой ракеты которую впихнули насильно вместо хорошей (Русь-М), и которая только тянет отрасль вниз пожирая деньги - зачем оптимизм? Туда ей и дорога.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3061
крокодил писал(а):
flankerivo писал(а):
Прошу измерители неэффективности и неэффикасности в студио.

То что она сливает по стоимости Протону даже в потенциальной на тот момент большой серии, с самого начала никто не скрывал. Но еще несколько лет назад мы были монополистами и можно было задирать цену, и играться в экологические игрушки.

Какие экологические игрушки нах?
Восточный, - это не Казахстан, который диметилгидразином травить можно, просто бабла казахам приплачивая.
Посмотри на траектории вывода, куды ступени падать будут...
Плисецка достаточно. Все в округе засрано на русском Севере. ДВ засирать не стоит. У нас пока не Третья Мировая.
Что бы не летало с Восточного, Русь ли, Ангара, Зенит, - ничего диметилгидразинового там не будет.
Что касается собственно Ангары, она, в отличие от всего зоопарка, способна в минимальной конфигурации эффективно выводить единичные легкие КА, которые нонеча выводятся конверсионными РН с Плисецка и позиционных районов.
Конверсионные то скоро кончатся... И что тогда? Военные КА ходють по сильно разным орбитам, и не всегда целесообразно выводить их скопом тяжелым носителем, по 5-10 штюк.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5274
Tau_0 писал(а):
Это как? Соляра, карасын, зарплата? Не дотягивает...


На кого не дотягивает?
Дарагой, обэсняй нармальна, да!?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5274
Vaal писал(а):
Конверсионные то скоро кончатся... И что тогда?


Ангара в плесецке
И союз 2.1в там же


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 196
Извините за возможные ошибки.

Плесецк - Союз 2.1 а, б, в; Ангара;
Восточний - Союз 2.1 а, б, в; Ангара;
Байконур - Союз класика; Союз 2.1 а, б, в; Протон; Союз-5

Прошу корригировать или дополнить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5274
После 25г
Байконур - минус Протон
Восточный - плюс союз 5/5.3/5.5


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3061
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
Конверсионные то скоро кончатся... И что тогда?


Ангара в плесецке
И союз 2.1в там же


Крупноват для некоторых задач Союз-то...
Младшая Ангара 1,1 тащит на ННО две тонны, Союз шесть.
Конверсионные РН "Рокот", на основе МБР РС-18Б ташат тоже примерно 2 тонны, а Днепр на основе РС-20, - 3,7 тонн. Волшебным образом, аналогично Ангаре 1.2 (3,8т).

Совпадение это наводит на размышления... почему Ангара такая, как есть.
Военные ТЗ писали, на замену конверсионным носителям и Протону.
Для них, знаете ли, экономика вторична, а первична возможность выводить с суверенной территории ПН во всем потребном им диапазоне, - 2...25 тонн.
Для этого дела теперь есть 2 национальных космодрома в глубине территории, с недорогой и надежной ж.д. доставкой компонентов. И соответствующий модульный носитель.

Ну не создавалась Ангара как коммерческий носитель изначально.
Коммерческий, - это Зенит, и то, что будет создаваться на его основе (точнее, на основе РД-171).

Так что все разговоры о дороговизне Ангары, - в пользу бедных.
Ее не с Фальконом сравнивать надо, а с Дельтой-4, которую амерские вояки пользуют. 400 миллионов за запуск Хэви, который в одном класса с А5.
Нормально все с "военной" экономикой у Ангары.
Безопасность военно-космических программ стоит денег, и вояки это понимают... в отличие от некоторых "экономистов".

А с Фальконом пусть соревнуется Союз-5. И с Байконура, и с Морского старта, и откуда хошь коммерческие пуски можно проводить.
Возможно, сделают для него стартовую на Восточном... а может, и нет. Вопрос экономики.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5274
Vaal писал(а):
Крупноват для некоторых задач Союз-то...
Младшая Ангара 1,1 тащит на ННО две тонны, Союз шесть.
Конверсионные РН "Рокот", на основе МБР РС-18Б ташат тоже примерно 2 тонны, а Днепр на основе РС-20, - 3,7 тонн. Волшебным образом, аналогично Ангаре 1.2 (3,8т).


Ничего с союзом не перепутал? Он 3.3т на ноо 51 выводит
Союз 2.1в
Vaal писал(а):
на замену конверсионным носителям


И с чего бы им заканчиваться? Мы перестанем родину защищать?т.е. Делать новые, а старые по сроку списывать?
Vaal писал(а):
Ну не создавалась Ангара как коммерческий носитель изначально.


А заявы от рукамиводителей именно такие и были, и хотели оные монополизировать наш рынок


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1510
Так ОФТОП: Маску и американцам надо спасибо сказать, что расшевелил болото под названием гос компании причем как свои американские так и у нас.



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 196
За завесу он и сам госкомпания. И то в немалой степени. Надеюсь S7 получит с госсударство неплохие стартовые поблажки чтобы пазарное наступление лучше прошло.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3061
Leonar писал(а):

И с чего бы им заканчиваться? Мы перестанем родину защищать?т.е. Делать новые, а старые по сроку списывать?

Ну, программы старых жидкостных конверсионных носителей уже в жопе, бо они завязаны были на Украину.
А новые твердотопливные, типа Тополя, или, не дай бог, Булавы, как РН малопригодны. Низкая ПН, высокие ускорения на старте. И с продлением ресурса проблемы, - тухнет ТТ в шашке двигателя необоримо. Это вам не ЖРД.
А ежели сделают жрдшный Сармат, так ему до конверсии жить лет тридцать. Стоять на БД и не петюкать.

Еще замечу, что НДМГ для первых ступеней в РФ давно не производится, все берется из закромов Родины. Пока хватает, но запасы не бесконечны, и тратить их на всякие Протоны низзя вот так вот. На Сарматы можно. :D
И восстанавливать крупномасштабное производство никто не собирается.
Сделали только свечной заводик, котрый делает качественный НДМГ для разгонных блоков, порядка десятка-двух тонн в год, точно не помню.

Так что для РН кислород-керосин, - это наше фсе. Возвращение к истокам, так сказать. Р-7 то, из которой пилотируемая космонавтика выросла, она же боевой БР разрабатывалась т. Королевым.

А на "заявы руководителей" за коммерческую составляющую внимания обращать совсем не надо. РН делалась по конкретному ТЗ от МО.
Все эти заявы самопиар, и не более.
Чо вояки хотели, то они и таки получили. В рамках, ограниченных законами физики.
ОКР закончена, испытания проведены, нужные литеры РКД присвоены, начинается этап подготовки серийного производства.

Причем, надо поторапливаться, бо Протон не вывезет все, по вышеозначенным причинам, а конверсионных РН уже не будет, или будет мало.
Остается только Союз-2.1.
Необходимость же поддержания спутниковой группировки, напротив, никуда не делась.
Поэтому Ангару будут допиливать, и притом pronto. В интересах МО, Роскосмос здесь ничего не решает вообще.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5274
Vaal писал(а):
. РН делалась по конкретному ТЗ от МО.

Ви таки уверены?
Тз мо и другие рн удовлетворяли


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5274
Vaal писал(а):
В интересах МО, Роскосмос здесь ничего не решает вообще.


А вот это да


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4427
МО хватает и Протона


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3061
крокодил писал(а):
МО хватает и Протона

Ты что, невнимательно читал?
Протона-то хватает.
Горючки для него не хватает, бо не делают ее со времен СССР.
И космодрома под него в глубине нциональной территории.
Эти задачи решает Ангара-5 и стартовые под нее в Плисецке и Восточном.

Удивляют некоторые камрады.
Работы по созданию ракеты и космодромной инфраструктуры под нее ведутся более десятка лет, значительная часть их завершена, бабки потрачены.
И вместо того, чтобы принять действительность такой, какая она есть, они рассуждают о том, какие в МО все тупые, какие на Хруничеве тупые, какие тупые на Энергомаше, какова вообще "судьба Ангары", как хорошо и дешево летать военным на украинских Зенитах с казахского Байконура...

Смешно.

Вопрос решен и закрыт.
В ближайшие десятилетия военные ПН будут выводиться с Плисецка и Восточного.
РН будут называться Ангара.
Это будет стоить столько, сколько будет стоить, и будет непременно доведено до завершения.
Почему так? Потому, что в свое время было принято такое решение, решать взад на данном этапе уже невозможно, да и не нужно. Заказчика все устраивает.
И точка.

И никакие типа коммерческие проекты от Роскосмоса, - Русь там, или Союз-5, или какой-то супартяж, этого дела не изменят. Несмотря на то, что стоимость запуска того же Союза-5 с Байконура может оказаться меньше, чем у Ангары с Восточного.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4427
Vaal писал(а):
Протона-то хватает.
Горючки для него не хватает, бо не делают ее со времен СССР.

Салаватский химический завод.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7276
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
МО хватает и Протона

Протон ядовит. Запускать с территории России его невозможно.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3061
крокодил писал(а):
Vaal писал(а):
Протона-то хватает.
Горючки для него не хватает, бо не делают ее со времен СССР.

Салаватский химический завод.

Крокодил, читай сообщения внимательно.
Завод в РФ делает десяток-другой тонн высококачественного НДМГ, или там особо чистого гидразина, или амидола (хрен этих химиков поймешь), в год для разгонных блоков. Заправка Протона, - сотни тонн.
Протоны заправляются из "закромов Родины" "обыкновенным" НДМГ. А европейцы (немцы, конкретнее) поставляют РФ его и производные только под конкретные запуски их коммерческих спутников.
Вот так.
Что касается Салаватского, то выпускаемый им диметиламин является всего лишь сырьем для производства гидразина.
Ни о каком крупнотоннажном производсве НДМГ в России речи не идет. Это просто не нужно.
Посему Протон есть живой труп. Развите программ тяжелых жидкостных МБР вообще ставит на Протоне жирный крест. Запасы НДМГ пойдут на Сармат, а не на Протон.

https://sdelanounas.ru/blogs/74014/



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4427
Что читать внимательно?)) У нас половина стратегической оборонки на НДМГ, Салават делает топливо, его периодически перезаливать надо. Не десяток другой тонн, а сколько надо) Раньше еще в Ангарске делали.
Опять млять сочинения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3061
крокодил писал(а):
Что читать внимательно?)) У нас половина стратегической оборонки на НДМГ, Салават делает топливо, его периодически перезаливать надо. Не десяток другой тонн, а сколько надо) Раньше еще в Ангарске делали.
Опять млять сочинения.

Да я же тебе ссылки дал. Чего гонишь-то?
Салават делает сырье для топлива, и не более, в сильно ограниченном количестве. Ну хоть педивикию открой, и почитай, чем сырье от конечного продукта отличается, в натуре.
Млять.
Ты вааще понимаешь, что Россия, - не СССР, и ресурсов на все не хватает?
В частности, на восстановление крупнотоннажного призводства НДМГ и снабжения им устаревших жидкостных БР и РН? Это просто нецелесообразно. В тренде твердое топливо, керосин-кислород и водород-кислород.
Закрыли эту тему уже, а ты все не успокоишься.
Гидразин пока еще у нас используется на разгонных блоках, благодаря упрощенной реализации многократного включения-выключения двигателя (самовоспламенение смеси в КС). Маск доказал на практике, что РБ ножет и на кислород-керосине работать.
Может и на кислород-водороде. Этим занимаются...

И да, "оборонка на НДМГ", она не тухнет. Все капсулировано и изолировано от кислорода воздуха. На практике, это означает, что заправка НДМГ одноразовая и на весь срок службы. Снабжать новым НДМГ старые комплексы нет необходимости. И производить его, соответственно. Если вдруг потребуется неожиданно, можно из закромов взять, а не строить дорогостоящие производства.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4427
http://www.bashinform.ru/news/644560-ba ... -salavate/

Vaal писал(а):
https://sdelanounas.ru/blogs/74014/

Гидразин к НДМГ никакого отношения не имеет, кроме последней буквы в названии. Ссылка не в тему.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4427
Vaal писал(а):
И да, "оборонка на НДМГ", она не тухнет.

Тухнет не тухнет, а перезаливать зачем-то возят.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3061
крокодил писал(а):
Vaal писал(а):
И да, "оборонка на НДМГ", она не тухнет.

Тухнет не тухнет, а перезаливать зачем-то возят.

Чо тебе возят...
Ампулизированные БР стоят на БД десятилетиями. Что такое "ампулизированные", смотри педивикию.
Хранится НДМГ, в правильных условиях, то бишь без досупа кислорода, тоже десятилетиями.
Заливать и перезаливать приходится окислитель, бо он таки кислотный, и бачки разьедает.
Мосх "перезаливать", время от времени, некоторым камрадам, полезно.
А НДМГ можно не перезаливать.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3061
крокодил писал(а):
http://www.bashinform.ru/news/644560-bashkirskaya-dochka-gazproma-napravit-387-mln-rubley-na-proizvodstvo-komponenta-dlya-raketnogo-topliva-v-salavate/

Vaal писал(а):
https://sdelanounas.ru/blogs/74014/

Гидразин к НДМГ никакого отношения не имеет, кроме последней буквы в названии. Ссылка не в тему.

Этапать... Химика видно по полету. Ищо пиши.
Ты не понял.
На Протонах поставлен крест.
Сделаны миллиардные инвестиции в пользу Ангары, и отказа от токсичных топлив, создана космодромная инфраструктура, в которой места Протону нет. И нет места НДМГ в качестве топлива первых ступеней. Есть место керосину и жидкому кислороду, возможно, и жидкому водороду в будущем.
Ты чо, думаешь, на Восточном, или в Плисецке, будут строить стартовые для Протонов? Надеюсь, не думаешь...
А с какого рожна тогда возобновлять крупнотоннажное производство НДМГ? Четверть века без него живем, и ничего...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4427
Вот же флудер))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4427
SuperZveruga писал(а):
Протон ядовит. Запускать с территории России его невозможно.

Что значит невозможно. Вояки как запускали его с Плесецка так и запускают, им ничего не надо. Отказ от Протонов, если он произойдет - не их решение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7276
Откуда: из дремучего леса
Мне неизвестно наличие стартового стола под Протон на Плесецке. Хотели оттуда запускать Протон, но учитывая опыт катастроф связанных с заправкой НДМГ решили строить стартовый стол для Ангары.
Цитата:
26 июня 1973 года 8 человек погибли в результате взрыва ракеты-носителя «Космос-3М» во время заправки и несколько десятков человек были доставлены в госпиталь г. Мирный с отравлениями. Через 3 дня, в госпитале, не приходя в сознание, скончался ещё 1 человек, получивший ожог окислителем 98% тела.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4427
Ок, бросаю пить, все смешалось в голове)
Нить мысли состояла в том что с Плесецка всю жизнь почти все летает на НДМГ, чего это вдруг в России на нем летать невозможно. Отказ от НДМГ - политическое решение, у военных это на десятом месте.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3061
крокодил писал(а):
Ок, бросаю пить, все смешалось в голове)
Нить мысли состояла в том что с Плесецка всю жизнь почти все летает на НДМГ, чего это вдруг в России на нем летать невозможно. Отказ от НДМГ - политическое решение, у военных это на десятом месте.

Самое время... а то уже начал жопу с пальцем равнять. Сколько того НДМГ в Протоне, и сколько в том, что "всю жизнь летает"?
Жизнь дает ответ: В Плисецке построили стартовую под Ангару-5, с криогенной инфраструктурой, кстати. И никаких Протонов.
Поздняк метаться, лифт уехал...
Причины такого решения я перечислил выше. Но тебя они не устраивают. Назови другие причины, если можешь.
Против фактов не попрешь, камрад Крокодил. Протон фсе, НДМГ тоже фсе. Просто мы сейчас в процессе, это небыстрое дело...
Покамест идет подготовка серийного производства Ангары на Хруничеве и РД-191 на Протоне-ПМ.
Ну, и строительство универсальной стартовой Ангары на Восточном.

Закончат подготовку и сократят производство Протонов до минимума, требуемого коммерческими программами. Под коммерческие запуски дойчи НДМГ нам продают пока.
.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5274
Vaal писал(а):
НДМГ тоже фсе.


А родину чем защищать?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 7 [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB