Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 7 [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Я по теме написал с цифирью. А ты гадишь... Но ладно, успехов в этом деле...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3114
крокодил писал(а):
Начнем с того что РД-191 это давно серийный двигатель, и в приличной серии - как в виде собственно 191, так и 181 для американцев, и частично в виден старших братьев в линейке.
Так вот стоит комплект этих серийных двигателей для Ангары (6 штук) 40 миллионов долларов. Не УРМы даже, а просто голые двигатели.
Как это собираются удешевлять, я чет не очень себе представляю.

Серийный он-то серийный, да мелкосерийный. Опытное производство, практически, для опытных же РН. Унификация с РД-181, который действительно серийный и ставится на серийные американские РН, - по камере сгорания и соплу, всякие прочие турбонагнетатели отличаются.

Удешевлять будут за счет вывода РД-191 в отдельное, уже серийное, производство отдельным юрлицом, конкретно, - Протон-ПМ.

Основная часть стоимости всех этих космических поделий, - это накладные. Могут исчисляться тысячами процентов. Оптимизация приизводства, поэтому, может сократить отпускную цену в разы.

У Энергомаша, значить, забирают, Протону-ПМ передают. Этот самый ПМ, кстати, серийно двиглы для Протона-М делает, по хорошей цене. Будет делать и РД-191, тоже по хорошей цене.
Не удивлюсь, если производство КС и сопла останется на Энергомаше, как раз по причине унификации со старшими двиглами.
В прошлом году, вроде как, на ПМ модернизацию производственной линии РД-191 должны были начать.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Tau_0 писал(а):
Я по теме написал с цифирью.


А потом чт
Vaal писал(а):
Серийный он-то серийный, да мелкосерийный


Так сколько будет стоить серийный рд 191?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Leonar писал(а):
Так сколько будет стоить серийный рд 191?
Ну серийным изделиям обычно, раза в два худеть свойственно. Со временем и больше могут.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Alexandr писал(а):
Ну серийным изделиям обычно, раза в два худеть свойственно.


Это с какими изделиями?например
Сходу не припомню...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3114
Leonar писал(а):
Tau_0 писал(а):
Я по теме написал с цифирью.


А потом чт
Vaal писал(а):
Серийный он-то серийный, да мелкосерийный


Так сколько будет стоить серийный рд 191?

Дешевле. И намного.
Насколько именно, надо структуру цены Энергомаша смотреть. Нам ее не покажут.
Конкретно, накладные расходы Энергомаша и Протона ПМ сравнить надобно.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Vaal писал(а):
Дешевле. И намного.
Насколько именно, надо структуру цены Энергомаша смотреть.


Сомнительно...
В чем вот причины удешевления?
Vaal писал(а):
Удешевлять будут за счет вывода РД-191 в отдельное, уже серийное, производство отдельным юрлицом, конкретно, - Протон-ПМ.

Который в холдинге с энергомашем...
Строют новый завод, новых людей туда набирают, новое оборудование, новых топменеджеров и топинженеров
Большие накладные расходы...
Vaal писал(а):
Не удивлюсь, если производство КС и сопла останется на Энергомаше, как раз по причине унификации со старшими двиглами.


Ну.т.е. 50% двигателя будут делаться другими людьми и за тысячи километров
И на те камеры энергомашу еще людей и оборудования добирать...
Где накладные то меньше?
Кстати если так, то и рд 171 подешевеет на ту же проценты, что и рд 191 и стоить он будет в процентном отношении относительно рд 191 так же как и сейчас


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4604
Vaal писал(а):
Дешевле. И намного.

С чего бы.
191/193/181 уже серийный двигатель. Не надо сочинять что там якобы все другое, это модификации одного двигателя, между прочим 193/181 вообще-то и так удешевленные версии 191-го за счет убирания узлов качания и т.п.

Никакого существенного разброса цены в разы в рамках этих модификаций естественно нет и быть не может.
Конечно теоретически удешевить можно, но не за счет выхода в серию которая давно уже есть, а за счет чего-то другого.
Но на практике "перспективной ракете, выходящей в крупную серию" урезают производственные мощности на две трети. Как-то так.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3114
крокодил писал(а):
Vaal писал(а):
Дешевле. И намного.

С чего бы.
191/193/181 уже серийный двигатель. Не надо сочинять что там якобы все другое, это модификации одного двигателя, между прочим 193/181 вообще-то и так удешевленные версии 191-го за счет убирания узлов качания и т.п.

Никакого существенного разброса цены в разы в рамках этих модификаций естественно нет и быть не может.
Конечно теоретически удешевить можно, но не за счет выхода в серию которая давно уже есть, а за счет чего-то другого.
Но на практике "перспективной ракете, выходящей в крупную серию" урезают производственные мощности на две трети. Как-то так.

Вы что называете модификацией? У двиглов этих общее, - это камера сгорания и сопло.
У 170, - 4 камеры, у 180 (поправка), - 2 камеры, у 191 - 1 камера.
ТНА и прочая топливная аппаратура разные, бо производительность того же ТНА потребна разная.
Это совершенно разные двигатели, которые просто используют более-менее унифицированную КС и сопло.
Серии у нового двигателя, который идет на новый опытный носитель, быть по определению не может. Я о 191. Это опытный двигатель.
По результатам летных испытаний, и носителю, и двиглу присвоили литеру "О1", и развернули подготовку к серийному производству. Для двигла, - на Протоне-ПМ, для носителя не знаю где пока. Как это принято стандартами СРПП.
Производство КС и сопла, вероятно, оставят на Энергомаше, бо они действительно серийно делаются.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4604
Vaal писал(а):
У 170, - 4 камеры, у 181, - 2 камеры, у 191 - 1 камера.

РД-181 - однокамерный двигатель, модификация 191 для американцев. Выдыхайте.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3114
крокодил писал(а):
Vaal писал(а):
У 170, - 4 камеры, у 180, - 2 камеры, у 191 - 1 камера.

РД-181 - однокамерный двигатель, модификация 191 для американцев. Выдыхайте.

Выдыхаю. Это то, что амерам продается для ихних Атласов. Серийный двигатель.Изображение
Количество камер можете сами подсчитать, еще раз.
РД-181 для Антаресов был разработан на основе РД-193, вместо стареньких НК-33, доработанных умелыми хохляцкими ручками. Всего было два запуска с РД-181. Четыре двигателя.
И это вы называете серией?
РД-181 есть экспортное исполнение РД-193, который есть РД-191 без узлов качания камеры.
Названий много, а двигателей нет. Амерам из Орбитала, фактически, задорого продается опытный двигатель, в упрощенном исполнении. Это бизнес Энергомаша.
Наши военные хотят серийный, полнофункциональный, и по нормальной цене.
И они его получат, несомненно.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4604
Выдыхайте еще раз. Это РД-180. РД-181 - модификация 191 для антаресов.
С третьего раза то уже можно было и прогуглить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3114
крокодил писал(а):
Выдыхайте еще раз. Это РД-180. РД-181 - модификация 191 для антаресов.
С третьего раза то уже можно было и прогуглить.

Изображение
Картинка с "Новостей космонавтики".
Заметно, что рд-191 и рд-193, якобы на основе которого сделан рд-181 для янкесов (целых два запуска на сегодня), мягко говоря, не одно и то же.
ИзображениеИзображение
А это рд-181. Внешние отличия видны невооруженным глазом. Внутренние не видны, но они есть. Отличаются по тяге, УИ, давлению в КС. Несильно, но отличаются.
Это разные двигатели.
Так что заявы про якобы серийность фтопку.
РД-191 пилили с 1999 года аж до 2011-го. 2 запуска на сегодня, 6 двигателей, контракт с Хруничевым.
РД-181 запилили в 2015-м, pronto-pronto. 2 запуска, 4 двигателя, контракт с янкесами (Orbital Science) на 60 (!!!) двиглов. На ярд вечнозеленых примерно. Что дает цену одного двигла в 16,5 млн баков.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
а с этого ракурса прямтаки как близнецы :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
да и с другого тоже :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3114
Leonar писал(а):
а с этого ракурса прямтаки как близнецы :mrgreen:

Ога, близнецы... Даже сопло отличается (на двух первых картинках). Привода другие тож...
Данные по отличиям УИ, тяге и давлению в КС есть на сайте Энергомаша.
Габариты заявленные отличаются очень сильно, масса тоже разная приведена.
Где-то кто-то врет.
Потому как последние две нижние картинки не отличаются вообще. Снято одно и то же. Разница в циферках и наклоне картинки. Можете проверить наложением в фотожопе.
Кстати, сверхсжатые сроки якобы разработки и сертификации РД-181 вам ни о чем не говорят?



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Кажется я всё понял... Это хитрый план Энергомаша по ребрендингу РД-191 в 181 и толкания его матрасам, чтоб серийность поднять и т.о. Orbital Science оплачивает наш банкет, а может и гешефт :lol:
Спойлер: Показать
Если серьёзно, то пока рано спорить о цене серии РД-191, как и о цене всей РН.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 316
Конечно что пока рано говорит о цене двигателя, о цене "Ангары", серийность которая еще предстоит. Мое мнение самое то. Но некоторые ребята повысили ценник Роскосмоса до небесах и понизили ценник масковский до Марианской впадины.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
flankerivo писал(а):
Конечно что пока рано говорит о цене двигателя, о цене "Ангары", серийность которая еще предстоит. Мое мнение самое то. Но некоторые ребята повысили ценник Роскосмоса до небесах и понизили ценник масковский до Марианской впадины.
Марсианская впадина это много выше, чем небеса :)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 316
Марианской в Тихом океане, не Марсианской.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4604
Leonar писал(а):
а с этого ракурса прямтаки как близнецы

Это не просто близнецы, а РД-193 с какой-то модификацией качания на соплах, потому что американцам так было надо)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4604
Vaal писал(а):
А это рд-181. Внешние отличия видны невооруженным глазом. Внутренние не видны, но они есть. Отличаются по тяге, УИ, давлению в КС.

Сочиняйте дальше,ув. Ваал. Еще ночью вы считали что 181 двухкамерный))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Vaal писал(а):
Даже сопло отличается (на двух первых картинках). Привода другие тож...


В упор не вижу, можете в пейнте кружочком отметить что отличается?
А кружочки пронумеровать?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Alexandr писал(а):
Если серьёзно, то пока рано спорить о цене серии РД-191, как и о цене всей РН.


Всамый раз...можно сказать даже поздно
А мое имхо что рд 191м будет стоить около 3,5...4 лямов
Рд 171мв (заявленный на тех же "дешевых" технологиях 10...12


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Leonar писал(а):
А мое имхо что рд 191м будет стоить около 3,5...4 лямов
А я думаю 2кк зеленью по нынешнему курсу или 120кк в деревянных ;)

Для примера, отечественный опытный трекбол для пульта упр. АСУ корабля стоит 100т.р., а будучи в серии только 30т.р.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4604
Думаю что как было так и будет плюс-минус)

Согласно документу, до 2025 года стоимость производства новой ракеты планируется снизить на 1 млрд рублей — до 3,5 млрд, т.е. $58 млн При этом около половины затрат от себестоимости приходится на двигатели первой и второй ступеней РД-191 производства НПО «Энергомаш».

4.5/2/6 = 375 миллионов за штуку. Ну пусть снизят до 300 - хотя на чем непонятно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Alexandr писал(а):
А я думаю 2кк зеленью по нынешнему курсу или 120кк в деревянных


Тогда рд 171мв за 6.5....7 - я за :-)
Союз 5 за 37...45лямов - хорошо бы, но не верится


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Думы об Ангаре
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 435
крокодил писал(а):
4.5/2/6 = 375 миллионов за штуку.

А почему делиш на 6, а не на 5? У А5 5 РД-191 а не 6.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 7 [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB