Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 6 из 7 [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
А если серьёзнее то возить мясо в космос придётся. Потому что до решения проблемы искусственного интеллекта как раком до чёрной дыры.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
Смысла нету. Уж лучше Мировой окиян осваивать.


А какое внеземное тело шлепнется в океан, проломит кору и вообще хана?
Говорят уже было. Дино Сапиенсы передохли...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Вакуум идеальный теплоизолятор. Это значит что мощные тепловые машины в космосе невозможны. Энтропия Сэр...

Других возможностей мы собственно не знаем. Кризис однако...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3102
Tau_0 писал(а):
Вакуум идеальный теплоизолятор. Это значит что мощные тепловые машины в космосе невозможны. Энтропия Сэр...

Других возможностей мы собственно не знаем. Кризис однако...

Звезды вполне себе мощные тепловые машины. Ничего, сбрасывают тепло излучением.
То же самое с бортовыми реакторами. Летали, работали, тепло сбрасывали.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3102
Tau_0 писал(а):
А если серьёзнее то возить мясо в космос придётся. Потому что до решения проблемы искусственного интеллекта как раком до чёрной дыры.

А зачам там искусственный интелект?
Автоматические КА уже много десятилетий летают.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3102
Tau_0 писал(а):
Точно! И лучше на свет божий не вылазить. А что, тепло, мокро, полезные вещества по пуповине качаются...

А ещё некоторые ветерком занимаются и пустыни батареями услать мечтают. Как их там... голубые чтоля.. а, не, зелёные...


Так практических задач пока не видно для пилотируемых полетов к Марсу.
Прилетел, посмотрел, улетел?

К Луне, - куда не шло. Какие-то там производства, ну, не знаю... добыча того же гелия-3, к примеру.
Vaal писал(а):
крокодил писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Вот только людей с помощью неё возить так и не получится.

Я вот честно говоря все больше разувериваюсь в том, что мы когда-нибудь будем возить в дальний космос мясо. Организм - часть среды.
Если уж чтить Константина нашего Эдуардовича, до до конца. Он еще тогда в это не верил)

Точно не будем. Смысла нету. Уж лучше Мировой окиян осваивать.
Менее затратно, и жить комфортнее, чем в капсуле какой-то, или скафандре.
Вон, люди строют плавучие города из бетонных барж, со всеми удобствами...
http://www.computerra.ru/128962/v-2020- ... hiy-gorod/

Относительно близко к Земле, неглубокая "гравитационная яма", так что доставка чего-то там с Луны возможна, и, может, экономически оправдана.
Первая космическая 1700м/с, грузы на орбиту можно пулять каким-нибудь рельсотроном, а там цеплять их пресловутым ТЭМом от келдышей и тащить к Земле.
Рельсотрон, допустим, тоже питать от похожего ТЭМа, усаженного на поверхность Луны, или от солнечных батарей.
Какая-никакая транспортная логистика просматривается. Было б чего возить дорогостоящее оттуда. Вон, пишут, тонна этого самого гелия-3 стоит 3 ярда баксофф...
На Луне, в принципе, и обитаемая станция может иметь смысл (а может и не иметь).

А Марс? Что там есть такого?
Чисто для куражу. Может, один раз слетают, и все...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4491
Tau_0 писал(а):
А если серьёзнее то возить мясо в космос придётся. Потому что до решения проблемы искусственного интеллекта как раком до чёрной дыры.

Не уверен что тут есть связь, но до искусственного интеллекта в сто раз ближе чем до дальнего космоса.
На самом деле там уже проблемы никакой нет, надо только с формулировками понятий разобраться, что мы называем интеллектом, и все такое. Самообучающиеся машины которые могут что-то там делать - они вот уже в наличии. Было бы что им делать в дальнем космосе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3102
крокодил писал(а):
Tau_0 писал(а):
А если серьёзнее то возить мясо в космос придётся. Потому что до решения проблемы искусственного интеллекта как раком до чёрной дыры.

Не уверен что тут есть связь, но до искусственного интеллекта в сто раз ближе чем до дальнего космоса.
На самом деле там уже проблемы никакой нет, надо только с формулировками понятий разобраться, что мы называем интеллектом, и все такое. Самообучающиеся машины которые могут что-то там делать - они вот уже в наличии. Было бы что им делать в дальнем космосе.

Нечего там им делать. Полеты осуществляются по заранее заложенной циклограмме.
А самообучаещееся есть, в данном случае, зло. Бо как научится, так и разучится. Всякие нейронные сети для задач управления КА не катят. Там все предопределено законами Кеплера, программируется до старта.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4491
При чем тут КА. Им может быть надо там добывать чего-нибудь, вылавливать и притаскивать, строить. Вот для чего нужны все эти нейросети, и они катят. Ну, конкретно таких сейчас еще нет конечно, но проблемы в этой области которые раньше считали "фундаментальными", по большому счету решены, и вообще оказались не такими уж фундаментальными.

Да и знание законов Кеплера самообучению никак не мешает. (Тут кстати можно сделать забавное ответвление, но уж точно в другой теме. Тут есть спец тема про AI?).

И к всякому там "самосознанию" и "General AI" они отношения не имеют. Это чисто философские проблемы, а не технические.

Носителем General Intelligence изначально в приступе нарциссизма назначил себя человек, но сейчас то даже ему предельно ясно, что никакого General intelligence не существует, и существовать не может. Ну, разве что Бог, это равнозначные понятия)). А нам хватает и функционального ЕИ, логическим продолжением которого будет функциональный ИИ - также как экскаватор логическое функциональное продолжение землекопа, а кран - грузчика.
И бояться тут тоже нечего. Не стой под стрелой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Vaal писал(а):
Tau_0 писал(а):
Вакуум идеальный теплоизолятор. Это значит что мощные тепловые машины в космосе невозможны. Энтропия Сэр...

Других возможностей мы собственно не знаем. Кризис однако...

Звезды вполне себе мощные тепловые машины. Ничего, сбрасывают тепло излучением.
То же самое с бортовыми реакторами. Летали, работали, тепло сбрасывали.

Звёзды всего лишь реакторы. "Газофазные". Типа пошедшего вразнос реактора. Так что аналогия не та.

Летали, сбрасывали. Правда мощность смешная...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Vaal писал(а):
крокодил писал(а):
Tau_0 писал(а):
А если серьёзнее то возить мясо в космос придётся. Потому что до решения проблемы искусственного интеллекта как раком до чёрной дыры.

Не уверен что тут есть связь, но до искусственного интеллекта в сто раз ближе чем до дальнего космоса.
На самом деле там уже проблемы никакой нет, надо только с формулировками понятий разобраться, что мы называем интеллектом, и все такое. Самообучающиеся машины которые могут что-то там делать - они вот уже в наличии. Было бы что им делать в дальнем космосе.

Нечего там им делать. Полеты осуществляются по заранее заложенной циклограмме.
А самообучаещееся есть, в данном случае, зло. Бо как научится, так и разучится. Всякие нейронные сети для задач управления КА не катят. Там все предопределено законами Кеплера, программируется до старта.
Есть что. Рассмотри вариант когда на месте автоматов-марсоходов были бы интеллект-марсоходы.
То что создано сейчас и что есть интеллект для "крокодила" - всего лишь автоматы. Пусть и сложные но та-ж циклограмма. А такого типа устройства могут фунциклировать только в известной(предполагаемой) среде если нет отклонений от модели. Представь сколько всего на марсе просто пропущено...
А так верно. При перелёте интеллект не нужен. Если всё "штатно". Но последний старт Союза.. то что он упал и есть следствие автоматизма программы. Сейчас ничего другого нет и долго не будет ещё. Только более сложный автомат.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил писал(а):
но до искусственного интеллекта в сто раз ближе чем до дальнего космоса.

Ошибаешься. Так же далеко как во времена Ады Лавлейс. Мы даже не представляем как выйти за предел алгоритма.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил писал(а):
надо только с формулировками понятий разобраться, что мы называем интеллектом, и все такое.
Именно так, по этому пути и идём. Потому что не можем сделать ничего более чем сложный калькулятор. Но для крокодила важно определение? Пожалуйста - "калькулятор это интеллект"...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3102
Tau_0 писал(а):
крокодил писал(а):
но до искусственного интеллекта в сто раз ближе чем до дальнего космоса.

Ошибаешься. Так же далеко как во времена Ады Лавлейс. Мы даже не представляем как выйти за предел алгоритма.

Ну, если считать, что основа интеллекта есть способность к обучению, а не следование алгоритмам, так вы не совсем правы. Нейронные сети вполне себе работоспособны. Для определенного круга задач.
У нас вот в мозгах каждый отдельный нейрон действует по алгоритму, а все вместе, - таки типа нет.
Только сеть, она может как научиться, так и разучиться. И хрен ее знает, что ей "в голову" взбредет.
Не нужен такой интеллект на КА. На КА все должно делаться точно и вовремя.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4491
Tau_0 писал(а):
Ошибаешься. Так же далеко как во времена Ады Лавлейс. Мы даже не представляем как выйти за предел алгоритма.

Нет, не ошибаюсь. Смотря что ты называешь алгоритмом. Та же сверточная нейросеть - несложный алгоритм на уровне железа, но при этом черный ящик на уровне данных. Принцип работы нейронов мы тоже знаем, но где там прячется "интеллект" - описать нельзя, хотя бы потому что само понятие не определено. Собственно человек не может ничего сделать что не имело бы на нижнем уровне алгоритма, поэтому такой аргумент не считается)

Цитата:
То что создано сейчас и что есть интеллект для "крокодила" - всего лишь автоматы. Пусть и сложные но та-ж циклограмма.

Ты просто не имеешь представления о том, что создано сейчас. Не следишь за новостями. Может для тебя новость, как какая-нибудь нейросеть Альфа-Зеро за 4 часа самообучилась играть в шахматы имея на входе исключительно базовые правила так, что вчистую громит Стокфиш, путь к которому был долог. Не имея алгоритма игры. Зная только как ходят фигуры и в чем цель игры.

Или как та же Альфа-Зеро вчистую громит удивившую всех чуть раньше Альфа-Го в принципиально непросчитываемой игре. Именно потому что Альфа-Го первично обучалась на базе человеческих партий, А Зеро - без, имея только правила. О каких-то заданных алгоритмах опять же давно уже речи не идет.

Теперь она обучается обыгрывать людей в командные тактические игры типа доты, основанные на взаимодействии игроков. (Чуете чем пахнет?)
Ну про всякий покер я уже не говорю, это еще до нейросетей было, хотя до сих пор многие верят что для компьютера это какая-то проблема.

До выхода "в поле", т.е. в материальный мир - тут всего ничего. Вот например из последнего.
https://venturebeat.com/2017/12/12/nvid ... r-with-ai/
"Nvidia’s Jetson AI platform, a credit card-sized device designed to drive robots and drones, will serve as the brains of heavy machinery."

Так что следите за новостями.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4491
В качестве забавного ответвления - что будет, если сеть подобную Альфа-Зеро натравить на саму небесную механику и законы Кеплера.
Без предварительного обучения этим законам, создающего human bias, который как выяснилось только мешает машине решать задачу.

Пока главная проблема тут (как и вообще в ИИ) - никакие не алгоритмы, а объектизация (ака семантическая сегментация), т.е. преобразование сырого потока данных из среды в поле объектов, с которыми нейросеть может работать в процессе решения задачи.
Пока она чаще всего делается по заранее заданным классам объектов, но это не обязательно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4491
Vaal писал(а):
Только сеть, она может как научиться, так и разучиться.

"Разучивание" НС это чисто технический момент, никакой фундаментальной проблемы тут никогда не было. Все очень просто решается. Например конкуренцией нескольких одинаковых нейросетей на соответствие жестко вшитым критериям выполнения задачи. Или всякими контрольными подсистемами с циклизацией внутри самой нейросети.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил а можно пример иск. инт.? Игры не катят. Правила игр полностью формализуемы потому что изначально формальны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4491
Раньше так не считали)) Если самообучение в шахматы с нуля до уровня бога за часы вам уже мало, это ли не прогресс?

И давайте все-таки разберемся с естественным. Дайте пример естественного интеллекта, не имеющего базовых алгоритмов, и решающего неформализуемые задачи)

А то многие боятся что ИИ будет принимать решения, наивно приписывая себе такую способность как безусловную, в очередном историческом приступе нарциссизма)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил писал(а):
Раньше так не считали)) Если самообучение в шахматы с нуля до уровня бога вам уже мало, это ли не прогресс?

И давайте все-таки разберемся с естественным. Дайте пример естественного интеллекта)
А то многие боятся что ИИ будет принимать решения, наивно приписывая собственному интеллекту такую способность как безусловную, в очередном историческом приступе нарциссизма)
Самообучения? КарпоКаспаров обучал? Что изначально содержалось до обучения?

Можно вопрос? Вы в этой области или смежной работаете? Или СМИ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4491
Tau_0 писал(а):
Самообучения? КарпоКаспаров обучал? Что изначально содержалось до обучения?

Я же писал уже. Только правила игры, и игра двух копий нейросети друг с другом. КарпоКаспаров уже несколько лет как свой телефон обыграть не сможет.

По английски читаете?
https://arxiv.org/abs/1712.01815
Вот из Summary:
In this paper, we generalise this approach into a single AlphaZero algorithm that can achieve, tabula rasa, superhuman performance in many challenging domains. Starting from random play, and given no domain knowledge except the game rules, AlphaZero achieved within 24 hours a superhuman level of play in the games of chess and shogi (Japanese chess) as well as Go, and convincingly defeated a world-champion program in each case.

Вот популярная статья
https://www.technologyreview.com/s/6097 ... ity-of-ai/

По-русски
https://geektimes.ru/post/294603/
https://habrahabr.ru/post/343590/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Vaal писал(а):
Tau_0 писал(а):
крокодил писал(а):
но до искусственного интеллекта в сто раз ближе чем до дальнего космоса.

Ошибаешься. Так же далеко как во времена Ады Лавлейс. Мы даже не представляем как выйти за предел алгоритма.
Ну, если считать, что основа интеллекта есть способность к обучению, а не следование алгоритмам,
Интеллект это то что может работать в полностью не знакомой среде. Предыдущее обучение или обучения - лишь модель. Если хочешь то это производная от обучения. Не менее как третья... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Vaal писал(а):
У нас вот в мозгах каждый отдельный нейрон действует по алгоритму
Не по теме но ладно. Фейспалмовый Кот решит.

Vaal, нейрон не действует по алгоритму. На его "решение" повлияет даже его "здоровье". Получение результата в такой "неисправной сети" до сих пор загадка. Невозможно решить задачу работы в "неисправной логике". Это может быть разрешено в квантовых алгоритмах. Они включают состояния которые "неисправны".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4491
Tau_0 писал(а):
Интеллект это то что может работать в полностью не знакомой среде.

Что, простите?)
Тогда естественного интеллекта не существует в природе. Ваш и мой интеллект сформирован на очень конкретной и очень хорошо знакомой среде, узкоспециализирован и формализован на уровне языка (не речи как таковой, а специфического способа разделения мира на объекты по эволюционно выработанным критериям). Без этих условий интеллект функционировать не способен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил писал(а):
Только правила игры, и игра двух копий нейросети друг с другом
Умница. Формализованный мир...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4491
Решите какую-нибудь неформализуемую задачу, заступитесь за человечество))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил писал(а):
Tau_0 писал(а):
Интеллект это то что может работать в полностью не знакомой среде.

Что, простите?)
Тогда естественного интеллекта не существует в природе. Ваш и мой интеллект сформирован на очень конкретной и очень хорошо знакомой среде, узкоспециализирован и формализован на уровне языка (не речи как таковой, а специфического способа разделения мира на объекты по эволюционно выработанным критериям). Без этих условий никакой интеллект функционировать неспособен.

Простите крокодил, но вы же способны открывать новое? Хоть изредка, ну хоть разок?
Это и есть слабое проявление вашего интеллекта.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил писал(а):
Решите какую-нибудь неформализуемую задачу, заступитесь за человечество))

А вы сможете её поставить? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4491
Tau_0 писал(а):
Простите крокодил, но вы же способны открывать новое?

Ну уровень дискуссии в общем-то понятен.

Просто написал все это, потому что может быть еще кому-нибудь будет интересно)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
крокодил писал(а):
Tau_0 писал(а):
Ну уровень дискуссии в общем-то понятен.
Да, конечно. Вы же из ремесленного? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 7 [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB