Текущее время: 28 мар 2024, 21:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 8 [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 13:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Vaal писал(а):
В вашей схеме не предусмотрено электричество. Вернее, оно у вас "из розетки".

Неправда. Вернись к ТЭМ и найди там электричество...

Изложу детальней свои мысли. Я хочу придумать эффективный и быстрый способ доставки людей и грузов между орбитами планет Солнечной системы. Вот к какому варианту комплекса преобразователей энергии я пришёл в ходе суждений.
Изображение



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 13:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
И далее нужно подумать, есть ли возможность избавиться от турбогенератора применяя ионизацию в реакторе и МГД. Если это возможно, тогда есть смысл пойти по схеме МГДГЭРД, которую я предлагал в начале этой темы, так как она позволяет одновременно получать электроэнергию, создавать реактивную тягу и охлаждать нагреватель без использования массивных холодильников. Это должно привести у уменьшению массы космического корабля.

При этом нужно постараться использовать воду, так как в дальнем космосе проще найти её, но не инертные газы.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 13:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
SuperZveruga писал(а):
Vaal писал(а):
В вашей схеме не предусмотрено электричество. Вернее, оно у вас "из розетки".

Неправда. Вернись к ТЭМ и найди там электричество...

Изложу детальней свои мысли. Я хочу придумать эффективный и быстрый способ доставки людей и грузов между орбитами планет Солнечной системы. Вот к какому варианту комплекса преобразователей энергии я пришёл в ходе суждений.
Изображение

Непонятно.
Но сразу в топку, бо паровая турбина. КПД у нее, по сравнению с газовой, смешной, а "температура холодильника" небольшая. Соответственно, площадь холодильника-излучателя неприличная будет.
Водичка не для космоса.
Для космоса газовые и жмт реакторы на БН.
И келдыши это прекрасно знают. Работают там профильные спецы.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 13:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
SuperZveruga писал(а):
И далее нужно подумать, есть ли возможность избавиться от турбогенератора применяя ионизацию в реакторе и МГД. Если это возможно, тогда есть смысл пойти по схеме МГДГЭРД, которую я предлагал в начале этой темы, так как она позволяет одновременно получать электроэнергию, создавать реактивную тягу и охлаждать нагреватель без использования массивных холодильников. Это должно привести у уменьшению массы космического корабля.

При этом нужно постараться использовать воду, так как в дальнем космосе проще найти её, но не инертные газы.

Вы понимаете, что для охлаждения реактора нужен приличный такой расход газа? Не хватит мощности, чтобы весь этот расход ионизировать.
Так что реактор с большим расходом газообразного теплоносителя в замкнутом цикле отдельно, ЭРД с малым расходом РТ отдельно.
И никак иначе.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 14:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Vaal писал(а):
бо паровая турбина

Нет, турбина на схеме газовая. Смотри на схему, перегретый пар идёт под турбиной, это говорит о том, что он не используется в турбине.

Представь, что компоненты заходят слева и идут направо по преобразователям, то есть энергия течёт слева направо. Там где клетка с компонентом вертикальной стенкой соединяется с преобразователем, там этот компонент используется. Через горизонтальные стенки клеток энергия не передаётся.

То есть дистиллированная вода используется в теплообменнике, а перегретый пар в ионизационной камере.

Дистиллированная вода также не используется в реакторе, она нарисована под ним и заходит в теплообменник, где преобразуется в пар.

Инертный газ первого контура вообще не нарисован. Он зациклен, его расход почти исключён.

Просто нарисовать в таблице такую схему было проще всего, от того она непонятна.

Vaal писал(а):
Вы понимаете, что для охлаждения реактора нужен приличный такой расход газа?

Реактор должен работать в двух режимах. В маломощном, когда требуется только энергогенерация. В этом режиме расхода воды нет. Энергия генерируется с газа турбиной и используется на нужды корабля. В режиме большой мощности используется вода для съёма тепла через теплообменник с первого контура реактора. Далее эта вода используется как топливо для создания реактивной тяги. В тоже время эта вода станет холодильником, так как будет полностью уносить с собой тепло.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 14:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
В общем нужно было блок схему со стрелками рисовать... :|



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 14:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
Зверюга, вода в ионизаторе есть ересь. Сгорит нах ионизатор, бо водичка диссоциирует на водород и кислород... Гремучая смесь получится, со всеми вытекающими для.
Теплоутилизационный пароводяной контур тоже не прокатит, бо потребуется зело большой радиатор-холодильник под это дело.
Не блок-схему рисовать надо, а думать над физпрцессами в ЭУ.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 15:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Нарисовал по другому.
Изображение
Стрелку реактивной тяги забыл нарисовать.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 15:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Vaal писал(а):
вода в ионизаторе есть ересь. Сгорит нах ионизатор, бо водичка диссоциирует на водород и кислород...

Никто не сомневался, что будет нелегко. Но! Ионизированная вода это плазма. И эта плазма в холодном виде генерируется в электролизёре, и ей можно управлять ЭМ полями.

Нужно думать как эту гремучую смесь:
1. получить,
2. прокачать через ионный ускоритель с минимальными проблемами.

По первому пункту я предложил рассмотреть вопрос ионизации с помощью реактора.

По второму пункту нужен прямоточный ЭРД и к счастью один из его вариантов уже представлен МАИ (чтобы было меньше споров).



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 15:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
В общем ионизированная вода будет представлять из себя очень горячий огонь, которым можно управлять ЭМ полями. Понятно, что инертные газы лучше в качестве топлива для ЭРД, но нужно обязательно рассмотреть вариант с водой. Если мы его не придумаем, тогда людям вообще не будет смысла летать в космос к другим планетам, это будет слишком расточительно. Проще будет роботов посылать и забыть про пилотируемую космонавтику навсегда.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 15:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Можно использовать только водород, но запасать с собой в дальний полёт его не получится. Следовательно его придётся получать прямо на борту, но это потребует установки электролизной камеры на борту корабля, которая имеет массу, ресурс, а также потребляет энергию.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 15:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
С другой стороны кислород нужен для дыхания, но на новостях-космонавтики некоторые отнеслись скептически к дыханию кислородом добытым из льда на Луне.

Была бы возможность я бы этой водой и помидоры поил и людей мыл/поил. Способ получения дистиллированной воды из лунного льда я описал в той же таблице выше, где описана схема МОБ. Участников новостей-космонавтики отпугнула возможная радиация. С другой стороны, кое-кто недавно там сказал, что радиация на Луне не достигает большой глубины. Мол всего метр или несколько и радиации уже нет.

По этому тут серия вопросов требующих рассмотрения.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 17:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
Зверюга, нахрен тебе вода уперлась?
Умные люди, для снижения потерь на ионизацию, используют щелочные металлы (цезий), или означенный ксенон.
Бритву Оккама примени, и все станет ясно.
Замкнутый "водяной" цикл жизнеобеспечения экипажа, это совсем другая тема, к ЭРД отношения прямого не имеющая.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 18:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Vaal писал(а):
Умные люди, для снижения потерь на ионизацию, используют щелочные металлы (цезий), или означенный ксенон.

И цезий и ксенон дорогие. И цезий и ксенон не добыть на Луне или Марсе.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 18:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
SuperZveruga писал(а):
Vaal писал(а):
Умные люди, для снижения потерь на ионизацию, используют щелочные металлы (цезий), или означенный ксенон.

И цезий и ксенон дорогие. И цезий и ксенон не добыть на Луне или Марсе.

Все космические программы дорогие...
Ты не над ценой парься.
Парься над принципиальной возможностью реализацией на практике. По законам физическим.
А деньги найдутся.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 18:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Я уточнил схему, чтобы было ещё более понятно.

Как мне кажется, сейчас мы могли бы создать вот такой межорбитальный буксир для живых и неживых грузов.
Изображение
Нарисовав эту схему в голове я стал размышлять, как можно её ещё сильнее модернизировать, чтобы уменьшить потери в ионизационной камере. И получилось вот это.
Изображение
Vaal писал(а):
А деньги найдутся.

Деньги не найдутся, так как уже сейчас мы могли бы построить гигантскую химическую ракету и регулярно летать на Марс. Не можем, денег не хватит. Мы даже на Луну не летаем.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 18:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Последняя схема должна обладать большим КПД реактивной тяги и большей тягой. Нам нужно как-то быстро перемещаться в космосе, люди не могут долго в нём находиться.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 18:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
И плазма на основе воды не должна пугать. Есть наработки по электролизу водяного пара и этот процесс ни чем не отличается от процесса ионизации водяного пара в ионизационной камере.

Мы уже идём к этому.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 20:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Vaal писал(а):
щелочные металлы (цезий), или означенный ксенон.


Ксенон - щелочной металл?
Тогда и водород - гораздо больше щелочной металл :-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 20:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
SuperZveruga писал(а):
Мы уже идём к этому


Да да..
Осталось за паковать все это в 1Мвт на тонну


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 20:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
щелочные металлы (цезий), или означенный ксенон.


Ксенон - щелочной металл?
Тогда и водород - гораздо больше щелочной металл :-)

"Или", - это понятно?
Ксенон является уникальным веществом. Благородный газ, и одновременно низкий потенциал ионизациии, и хороший такой атомный вес, примерно, как у цезия.
В отличие от водорода и кислорода.
Замечу, для полета к Марсу придется собрать весь ксенон, вырабатываемый человечеством, за несколько лет.
По моей оценке, обсуждаемая ЭУ будет весить заметно менее тонны.
Если не считать вес теневой защиты и холодильника-излучателя.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 21:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Другой вариант схемы, в которой используется обычный прямоточный ЭРД (а не тот, что я придумал) без ионизационной камеры.
Изображение
Такая схема позволяет использовать для ускорения только плазму, а нейтральные ионы возвращает в цикл реактора.

Примеры сепарации плазмы используемые в промышленности.





_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 21:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
В последней схеме можно использовать инертный газ вместо воды/пара.


Но нужно как-то реализовать её на воде.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 21:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Мы уже идём к этому


Да да..
Осталось за паковать все это в 1Мвт на тонну

А что скажешь на счёт этого варианта? По моему ТЭМ создаваемый для Луны именно так и должен был бы выглядеть.
SuperZveruga писал(а):
В последней схеме можно использовать инертный газ вместо воды/пара.

Но я хочу переделать его на воду.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 01:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1702
Зверюга, за ум возьмись б...ть! Ты всё ближе к тёмной стороне:
phpBB [video]

https://youtu.be/7VO8NDZw6k8
Оно тебе надо?



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 01:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
Alexandr писал(а):
Зверюга, за ум возьмись б...ть! Ты всё ближе к тёмной стороне:

Оно тебе надо?

По-моему, Зверюга просто стебается...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 02:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Alexandr писал(а):
Оно тебе надо?

И где вы увидели нетрадиционные источники энергии? Я предложил реальную схему.

В ТЭМ разрабатываемом в Центре Келдыша используется и реактор, и турбина, и компрессор, и генератор, и ЭРД, почти всё тоже самое, что и в моей схеме. И вас не удивляет это?

Если есть аргументы, так аргументируйте.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 04:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
SuperZveruga писал(а):
Alexandr писал(а):
Оно тебе надо?

И где вы увидели нетрадиционные источники энергии? Я предложил реальную схему.

В ТЭМ разрабатываемом в Центре Келдыша используется и реактор, и турбина, и компрессор, и генератор, и ЭРД, почти всё тоже самое, что и в моей схеме. И вас не удивляет это?

Если есть аргументы, так аргументируйте.

Зверюга, кислород и водород не подходят в качестве рабочего тела ЭРД. Слишком малый атомный вес и высокий потенциал ионизации.
А вместе они еще и образуют гремучую смесь, которая ваш ионизатор разнесет нах вместе со всем КА.
Ионизированный кислород, к тому же, есть сильный окислитель. Даже без водорода он просто сожжет ваш ионизатор.
Паровая турбина тоже не годится, я вам уже писал, почему.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 08:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Vaal писал(а):
Зверюга, кислород и водород не подходят в качестве рабочего тела ЭРД. Слишком малый атомный вес и высокий потенциал ионизации.

А вот некоторые считают, что в определённых случаях водород в ЭРД лучше любого другого вещества. Смотрите рисунок 16 на странице 32 и прочитайте первый абзац под рисунком 17 на странице 33.

Потенциалы ионизации водорода и кислорода близки и не имеют значения, если мы будет применять реактор для ионизации. Кроме того, какое вам дело до массы водорода и кислорода, если это вещество в космосе есть в отличие от ксенона или цезия? Ну подумайте, ксенон вы только с Земли доставить на корабль можете, а воду хоть с Луны, хоть с Марса, хоть с астероидов в астероидном поясе, хоть со спутников газовых гигантов.

Что касается гремучей смеси, то электролизёры на пару как-то работают. Взорваться гремучая смесь может только, если потенциал внешней энергии вокруг этой смеси ниже чем энергия выделяющаяся при соединении водорода с кислородом. А так как мы будет постоянно закачивать в воду энергию ионизации (поддерживать температуру), то такая плазма будет находиться в состоянии постоянных переходных процессов. Короче это вещество должно быть очень горячим.

Если вам так не нравится постоянно горящая смесь водорода с кислородом, то думайте только о водороде. Достать его из воды можно, но за счёт серьёзной потери тяги. Быстрой доставки космонавтов к другим планетам не выйдет.

Ионизированный кислород используется здесь и никто из-за него не переживает.

Не проблема это!

И последнее, если вы откажитесь расценивать воду как топливо, тогда вам придётся отказаться от освоения космоса людьми на ближайшие 200 лет.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрореактивные двигатели
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 08:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Vaal писал(а):
Паровая турбина тоже не годится, я вам уже писал, почему.

Вы хотя бы вариант с инертным газом оцените. И только потом имеет смысл обсуждать варианты перехода на воду.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 8 [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB