Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 9 [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
BOND писал(а):

Спойлер: Показать
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Корабль из фильма Аватар.

Он и многие другие.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 29
Leonar писал(а):
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=uDPBQmb1sVY

0:35-0:40 Федирация собственной персоной . От туда же многие элементы нынешних программ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Рисовали специальным оптическим пером на круглом экране? Помню Т-10 на такой же технике рисовали. А чья это была техника?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Я сразу не заметил. В правом верхнем углу.
Изображение



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1
На сайте eLIBRARY есть интересная статья создателя ТЭМ Анатолия Сазоновича Коротеева

https://elibrary.ru/item.asp?id=24835178


Вложения:
elibrary_24835178_63913705.pdf [846.13 Кб]
Скачиваний: 26
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Спойлер: Показать
А что если использовать тепловой аккумулятор в качестве балластной нагрузки и теплообменника одновременно?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
На космодроме Восточный будут готовить спутники с ядерной энергоустановкой
МОСКВА, 27 июн - РИА Новости.
Цитата:
Технический комплекс для подготовки космических аппаратов с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса построят на космодроме Восточный в 2030 году, стоимость его создания оценивается в 13,2 миллиарда рублей, сообщается в материалах на сайте госзакупок.

"Подготовка проектной документации – 2025-2026 годы. Начало строительства – 2027 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию – 2030 год", - говорится в материалах.

Отмечается, что технический комплекс позволит готовить к запуску спутники на основе транспортно-энергетических модулей с ядерной энергетической установкой мегаваттного класса.

Аэропорт на космодроме Восточный построят в 2029 году
Предполагаемая стоимость строительства технического комплекса составляет 13,2 миллиарда рублей в ценах 2019 года.

В России с 2010 года выполняется не имеющий аналогов в мире проект создания транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Цель проекта - обеспечить лидирующие позиции России в разработке высокоэффективных энергетических комплексов космического назначения, качественно повышающих их функциональные возможности.

Технические решения, заложенные в концепцию транспортно-энергетического модуля, позволят решать широкий спектр космических задач, включая программы исследования Луны и исследовательские миссии к дальним планетам, создание на них автоматических баз.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6849
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3296
За это время сдохнет либо ишак, либо шах, либо я (С)Ходжа Насреддин
Увы и ах. Моя тема, но я, вероятно, не доживу. Потому как где 2030-й год, там и 2045-й.
Пока WW3 поджопника не даст, так и будут сопли жевать...
И да, для справки.
Установка мегаваттного класса годится только для околоземных/окололунных орбит.
Для межпланетных перелетов нужны мощности на один-два порядка большие.
"Мегаваттный классс", - это мощность пары танковых моторов...
Аминь.
В жопу такой гламур.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 577
Vaal писал(а):
Установка мегаваттного класса годится только для околоземных/окололунных орбит.
Для межпланетных перелетов нужны мощности на один-два порядка большие.
"Мегаваттный классс", - это мощность пары танковых моторов...
Аминь.
В жопу такой гламур.

Почему только для околоземных/окололунных орбит? Главное иметь мощность хоть какую-то и постоянную, чем летать на химии. Как бы ионники и плазменники домчат куда угодно и вполне быстро.
Да и тут в основном ИДЕЯ в целом воплощается, а масштабировать никаких проблем не вижу. Разве что отсутствие больших ракет для вывода на орбиту, но это уже решается.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 977
Vaal вы ошибаетесь. ТЭМ это замечательная платформа для исследования внешней области СС за приемлемые время, деньги и сроки. И не будьте эгоистом, с WW3 остальные тоже не доживут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6849
Vaal писал(а):
Для межпланетных перелетов нужны мощности на один-два порядка большие.
"Мегаваттный классс", - это мощность пары танковых моторов...

Не пары, а одного.
Для пилотируемых межпланетных перелетов.
А так... с чего нить то начинать надо же...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3296
Alexandr писал(а):
Vaal вы ошибаетесь. ТЭМ это замечательная платформа для исследования внешней области СС за приемлемые время, деньги и сроки. И не будьте эгоистом, с WW3 остальные тоже не доживут.

Не ошибаюсь я.
Если только не считать "приемлемыми сроками" десятилетия. Но такое и на химии можно.
Приемлемые сроки, - это год-три.
И тут нужны установки на один-два порядка мочнее.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3296
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
Для межпланетных перелетов нужны мощности на один-два порядка большие.
"Мегаваттный классс", - это мощность пары танковых моторов...

Не пары, а одного.
Для пилотируемых межпланетных перелетов.
А так... с чего нить то начинать надо же...

Двух таки.
Или одного, но очень-очень мощного)))



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 977
Vaal писал(а):
Не ошибаюсь я.
Если только не считать "приемлемыми сроками" десятилетия. Но такое и на химии можно.
Приемлемые сроки, - это год-три.
И тут нужны установки на один-два порядка мочнее.
Масса корабля на НОО 37т, столько унесёт водородная Ангара. Тяга 56Н, импульс 26484м/с, разгон на отлётную 36сут., характеристическая по Солнцу 42438м/с, масса 30,3т. Через 306491728 секунд вкыл. ручник в течении 35 суток и всё, мы на месте. Если предположить, что ТЭМ 20т, то масса ПН 3,8т.
Вопрос вам Vaal ,куда "Федя" завёл "Кьюриосити" с мегаваттным ШПД ретранслятором и какого массоразмера "химота" нам нужна при прочих равных? 8-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3296
Alexandr писал(а):
Vaal писал(а):
Не ошибаюсь я.
Если только не считать "приемлемыми сроками" десятилетия. Но такое и на химии можно.
Приемлемые сроки, - это год-три.
И тут нужны установки на один-два порядка мочнее.
Масса корабля на НОО 37т, столько унесёт водородная Ангара. Тяга 56Н, импульс 26484м/с, разгон на отлётную 36сут., характеристическая по Солнцу 42438м/с, масса 30,3т. Через 306491728 секунд вкыл. ручник в течении 35 суток и всё, мы на месте. Если предположить, что ТЭМ 20т, то масса ПН 3,8т.
Вопрос вам Vaal ,куда "Федя" завёл "Кьюриосити" с мегаваттным ШПД ретранслятором и какого массоразмера "химота" нам нужна при прочих равных? 8-)

Откуда волшебные знания по тяге и импульсу?
306491728 секунд, это, для сведения, 10 лет примерно, что немало... и что соответствует заявленному ресурсу ТЭМ.
Каким образом предполагается обеспечить такой ресурс, - это тоже хороший вопрос. Он относится как к преобразователю, так и к собственно электрореактивному двигателю. 100 000 часов... мдя.

А куда он за эти долгие 10 лет улетит, - зависит от циклограммы полета и расположения планет при старте. Исследовать то надо не пустоту, а околопланетное пространство... или поверхность планеты.

Кстати, для доставки марсохода массой под тонну янкесам потребовалось 254 дня и РН "Атлас"... всего то.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 977
Vaal писал(а):
Импульс/тяга, СПД-230 https://fakel-russia.com/images/gallery ... _print.pdf
Общее время полёта 9,81 года, из которых ТЭМ работает лишь 71 сутку, циклограмма у вас перед глазами, перелёт прямой.
Vaal писал(а):
Кстати, для доставки марсохода массой под тонну янкесам потребовалось 254 дня и РН "Атлас"... всего то.
Ну дк и какая янкесам ракета нужна, чтоб планетоход занести туда же, куда и ТЭМ и что это за место?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3296
Alexandr писал(а):
Vaal писал(а):
Импульс/тяга, СПД-230 https://fakel-russia.com/images/gallery ... _print.pdf
Общее время полёта 9,81 года, из которых ТЭМ работает лишь 71 сутку, циклограмма у вас перед глазами, перелёт прямой.
Vaal писал(а):
Кстати, для доставки марсохода массой под тонну янкесам потребовалось 254 дня и РН "Атлас"... всего то.
Ну дк и какая янкесам ракета нужна, чтоб планетоход занести туда же, куда и ТЭМ и что это за место?


Вы это сериозно? Кто-то будет делать дорогостоящую ядерную энергетическую установку, с ресурсом 100000 часов, под двигатели с ресурсом 3-5 тыс. часов? Сон разума какой то.

Смысл межпланетных полетов на маршевых двигателях малой тяги заключается в практической непрерывности их работы. Малая тяга компенсируется продолжительным временем работы. В противном случае химия лучше.
Циклограмма полета, - это не импульсное "переталкивание" с одной стационарной орбиты на другую, как у химии, а практически непрерывная нестационарная орбита полета... Только в этом случае реализуется главное достоинство подобных ДУ. Высокий удельный импульс и, соответственно, малый расход РТ.
Ценой является микроскопическая тяга, бо мощность преобразователя и реактора ограничена.

А янкесово спрашивайте у янкесов.
Покамест их марсианская программа весьма успешна без всякой экзотики, типа ярду и сверхтяжей.

Из опыта расчетов в студенческие времена, агрегаты типа ЯРДу полезны только для полетов к дальним планетам, и пилотируемых к ближним. Но все это требует на порядок-два большей мощности. За год "химического" межпланетного полета к Марсу астронавты имеют все шансы загнуться от лучевой болезни, основным источником которой будет тн "солнечный ветер". Аппараты типя ярду,по замыслу, летят быстрее, притом теневая биозащита реактора одновременно защищает от оного солнечного ветра. Другими словами, на всех участках траектории КА повернут задницей к Солнцу, а изменение вектора тяги обеспечивается поворотом электрореактивных двигателей относительно конструкции.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 977
Vaal если вы всё-таки посчитаете и ответите на вопрос, то вам всё станет ясно без лишней писанины.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3296
Alexandr писал(а):
Vaal если вы всё-таки посчитаете и ответите на вопрос, то вам всё станет ясно без лишней писанины.

Что считать то? Постановки задачи не вижу.
Кроме того, как автору вам считать полагается, ну, по общим правилам.
Поставьте корректно задачу (а не типа улететь куда-то), посчитайте, и милости просим.
Задачей может быть полет к той или иной планете, в определенное время (расположение планет), и за определенное время, возвращаемая или невозвращаемая миссия, пилотируемая или нет, с той или иной массой ПН, ну и т.д. Помимо общих познаний в теме строительства двигателей малой тяги и энергетических установок, знание законов Кеплера требуется.
А так общий треп получается...
Что лучше, автомобиль или танк, типа. Смотря для каких задач.
Еще маленький секрет.
В результате расчета вы получите массив данных по ТТХ двигателей и ЯЭУ.
Потребных в наличии может не оказаться.

А для того, чтобы вести расчет от обратного, требуются ТТХ реальных поделий.
Их вам никто не даст. Даже не потому, что секретно, а потому, что никто пока их не знает. Есть только ТЗ, которое под грифом, разумеется.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6849
Alexandr писал(а):
Масса корабля на НОО 37т,

Alexandr писал(а):
Тяга 56Н

До 80г тяга
Изображение
Масса 25кг.
т. е. в ньютонах это 0.7

Чтоб было 56Н нужно 56/0.7=80шт
Или 2000кг массы двигателей
+15*80=1200кВт электричества.
Ускорение 56 н/37000кг=0.0015м/c2


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5357
Vaal писал(а):
Есть только ТЗ, которое под грифом, разумеется.


С чего вы взяли что оно под грифом, вон в википедии в списке источников по статье ТЭМ валяется.

А вот собственно характеристики двигателя:
http://naukarus.com/ognevye-ispytaniya- ... yh-moduley


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 977
Vaal, вам считать особо ничего не нужно, всё уже посчитано ;)
Вероятно, книжка вашей молодости http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/zna ... ika-74.pdf
Если вы этим когда-то занимались, то вам и калькулятор нафиг не нужен, по характеристической АМС догадаться можно.

Leonar, я знаю, просто взял старую версию, 4Н погоды не делают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1669
Изображение



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 577
Leonar писал(а):
Масса 25кг.
т. е. в ньютонах это 0.7

Чтоб было 56Н нужно 56/0.7=80шт
Или 2000кг массы двигателей
+15*80=1200кВт электричества.
Ускорение 56 н/37000кг=0.0015м/c2

Немного кривовато переведу для тех кто мимо проходил:
Такое ускорение это в секунду, в час уже 0,0015*3600 = 5,4 м/с. Вроде бы не много, но двигатель работает непрерывно, и за сутки уже возникает 5,4 *24 = 129,6 м/с, уже внушительно. А если за год? 129,6 * 365 = 47304 м/с Воу воу воу, остановите это кто-нибудь, а то закосплеит вояджер! И это без гравитационных манёвров!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5357
RusWin писал(а):
остановите это кто-нибудь

Зачем останавливать, лучше уж досчитать) При расчетном ресурсе в 7 лет, он разгонится к тому времени до 350 км/с, и на расстоянии порядка 40 миллиардов км, что вдвое дальше чем к тому времени будет Вояджер.
И это опять же без гравитационных маневров.

А еще ведь есть EmDrive вообще без РТ, которого все боятся потому что его не может быть, но тем не менее это не мешает китайцам уже испытывать его в космосе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6849
крокодил писал(а):
еще ведь есть EmDrive

Где?
крокодил писал(а):
не мешает китайцам уже испытывать его в космосе.

И как успехи?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6849
RusWin писал(а):
переведу для тех кто мимо проходил:

А я ничего не имею против. Я за...
Leonar писал(а):
Для пилотируемых межпланетных перелетов.

Vaal писал(а):
нужны установки на один-два порядка мочнее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6849
Alexandr писал(а):
Общее время полёта 9,81 года

Меня вот это напрягает в качестве пилотируемого полета


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ (ЯЭДУ, КЭТА)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5357
Leonar писал(а):
крокодил писал(а):
не мешает китайцам уже испытывать его в космосе.

И как успехи?

Говорят, работает. Что и как конкретно - хз.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 9 [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB