Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
А нам как быть?
Отрезать серпом себе яйца?
с ангарa , Сункар , долгое строительство , да.
.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
И что делать с существующей и невыработавшей инфраструктурой типа космодромы (стартовые позиции, технологическое оборудование по данный тип рн) за это денег не копейки уплочено

И вы предлагаете это вот все запретить :-)
В пользу строек новых заводов двигателей, новых стартовых площадок и нового технологического оборудования...
---------------------------------------------

однокамерный 1600kH двигатель - большая проблем сделать для россии :roll:

ангара -1 &-5 , союз-2, Сункар, Союз-5, пять-зенит
стартовых площадок падают с неба :roll:

у государственного резервного фонда есть деньги.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4302
tsyklon писал(а):
однокамерный 1600kH двигатель - большая проблем сделать для россии


От заладил...
Я ему про Фому, он про Ерему...
tsyklon писал(а):
у государственного резервного фонда есть деньги.

Если только с этой целью...
Да, потратить на новую "дешевую" и порезать существующие
Чтоб потратить резервный фонд :-)
tsyklon писал(а):
с ангарa , Сункар , долгое строительство , да.



И это с существующими двигателями!
А вы предлагаете запретить все другие двигатели :-)
Ну не смешно?


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4302
tsyklon писал(а):
Пойдите своим путем иногда...


Куда?


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
tsyklon писал(а):
может кто-то сделать диаграм, как моей концепции выглядеть- один ,универсальный тип ракетного двигателя ( тяга около 1.600кН), два типа модулей???

диаметр легкий модуля как в Ангаре , (Ангара УРМ- 25,5x2,9m , 132/142 тонна.),
но длина и вес - 21,9m, 120 тонна.

диаметр тяжелый модуля -как в Протона -4,1m , длина-44m??? , вес - 480 тонна . (зенит 460 тонн).
Таким образом, модификация производства, была меньши проблем!

У меня есть проблема, чтобы сделать диаграм....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4302
tsyklon писал(а):
длина-44m???


Не пойдет
Не более
Цитата:
Габариты грузовой кабины

Длина: 36,5 м
Ширина: 6,4 м
Высота: 4,4 м


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
И это с существующими двигателями!
А вы предлагаете запретить все другие двигатели :-)
Ну не смешно?
-----
это бы принесло массовое производство!
делать то же самое, искать другог результата- Это смешно.

Чтоб потратить резервный фонд :-)
----------
потратить 400 mlrd$ ??? :roll: , 3-5 $ :!:
+новые машины+современное производство
tsyklon писал(а):
Затем сделать двигатель метана, я не против этого, 150-160 кН тяги , организовать соревнование другой двигатель - лучшие в особенности и цены быть универсальный ракетный двигател.

рд 191 и рд 181 ,слишком высока тяга ,.....
3 легки УРМ= 3x НК-33 = 4.500 кН = союз-2 тяга 4.200 ! замена возможнa.
3x Pд 191 = 5.700 кН ! большая разница.
УРМ с Pд 191 не может заменить Союз-2, союз-2в ....и цена высока.



tsyklon писал(а):
мой параметр для расчета это ракеты H-1...
тяга на старте 45.000.
5x тяжелый УРМ = 20 двигатель * 1600 кн = 32.000. которая составляет 71% тяги, 70 тонн на орбиту.
плюс 10% форсирование тягй ,и водород третья ступень, 90 тоннa без проблем.

300-400 ,Это осложнение и потерa массового производства...один тип однокамерног двигателa,что вам нужно.



tsyklon писал(а):
(Объедините модули, как Ангара

-легкий УРМ A1,A3,A5,
-тяжелый УРМ Б4,Б12,Б20,
тяжелый УРМ+ 2 легкий УРМ= В6,
тяжелый УРМ+ 4 легкий УРМ= B8,
3 тяжелый УРМ+ 2 легкий УРМ= В14)


К примеру, в 2014 году https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ко ... _2014_году

Ракета-носитель ./. Число стартов ./. применять свою концепцию

Протон-М ..........8................. 8xВ8.. = ,общий,64 Нk-33
Союз-2.1б ..........6................. 6xA3.. = ,общий,18 Нk-33
Союз-У .............4................. 4xA3.. = ,общий, 12 Нk-33
Союз-ФГ ............4................. 4xA3.. = ,общий,12 Нk-33
Союз-2.1а ..........4................. 4xA3.. = ,общий,12 Нk-33
Рокот ..............2................... 2xA1.. = ,общий,2 Нk-33
Днепр .............2.................... 2xA1.. = ,общий,2 Нk-33
Стрела ............1................... 1XA1.. = ,общий,1 Нk-33
Ангара А5 ..........1.................. 1XВ8.. =,общий,8 Нk-33
Всего ..............32.............

Союз-СТ-А ..........1................. 1xA3.. =,общий, 3 Нk-33
Союз-СТ-Б ..........3................. 3xA3.. =,общий,9 Нk-33
Зенит-3SL ..........1................. 1X A5... =,общий,5 Нk-33

и поэтому в 2014 году ,применением универсального ракетного двигателя, это было бы производит = 148 Нk-33 !!!!!
и так, без супертяжа !!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4302
tsyklon писал(а):
это бы принесло массовое производство!
делать то же самое, искать другог результата- Это смешно.


Устали вы уже...
Аналог
Вы фермер, у вас есть старый трактор
Вы хотите новый трактор
У вас есть деньги на новый трактор
Но!
Новый трактор вам смогут предоставить после оплаты только через 5лет
Вы не будете пользоваться старым трактором?вы сами себе запретите им пользоваться потому, что новым трактором эффективнее и дешевле будет пользоваться
И вы будете сасать лапу 5 лет в ожидании нового офигительного трактора заплатив деньги сейчас?

tsyklon писал(а):
148 Нk-33

А один завод смогет в год или как там у вас столько двиглов делать?без реконструкции и реорганизации завода?

Мне начинает надоедать ваше упорное нежелание отвечать на поставленные вопросы по существу
Отвечаете своей портянкой с тягами...
Я прошел все эти варианты года так 2 назад
Вы открываете велосипед


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
5 лет, это всего лишь пример, это может быть 7, 10, 50???> необходимый анализ
Вы ограничены-Трактор нуждается в замене! сельскохозяйственный холдинг убыточный!

новые машины- будут ,производственные процессы -быть, новые ракеты- будут , старые исчезают...
но способ сделать это,путь развития - моя идея.

А один завод смогет в год или как там у вас столько двиглов делать?без реконструкции и реорганизации завода?
будет ! в любом случае ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
Это точка, pд-170 - массивный, сложный и медленный для производства.
нк-33 или другой однокамерной , много быстри для производства.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
почему 1600 кн?
... что разница началога тяга в запуск между различными ракетами была небольша, и сходный старым ракетам , и что тяга супертяжа не была слишком маленька но достаточно для 75-100 т на орбите.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4302
tsyklon писал(а):
Вы ограничены-Трактор нуждается в замене! сельскохозяйственный холдинг убыточный!


Т.е. Ты 5 лет согласен сосать лапу ждя новый трактор...
И это твоя идея сверхэффективности
Ясно...


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1804
Леонар, еще не надоело с адептом НЛП дискутировать? У него же вместо аргументов сплошные восклицательные знаки.
Ильич тоже любил эмоционально покричать с броневика для окучивания масс, но он еще и реальным делом занимался, а тут просто спортивное физдабольство в чистом виде. :mrgreen:
Спойлер: Показать
Он нас тут за идиотов просто считает, которые в конце концов его жвачку есть станут. Ню-ню... :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4302
ну раз пишу, не надоело :roll:
Может быть еще что надумает :mrgreen:


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
Мы просто пишем. это, конечно же, не повлияет на российскую космическую программу...
Россия опаздывает за маскom 5 лет , возможно больше .
Я не знаю, кто эмоциональный, я не поминаю тракторы и трампa...
Ты 5 лет согласен?
......
сколько, он должен - 20 лет??
Я верю в русских инженеров


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4302
tsyklon писал(а):
я не поминаю тракторы и трампa...


Ты ответишь на вопрос?
Ты, будучи фермером, откажешься от использования старого трактора на 5лет, сдашь его в утиль и будешь голодать в ожидании нового эффективного трактора
Или как лично ты поступишь?

Не ответишь прямо на поставленный вопрос - удалю тему как бессмысленную и флудерскую


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
Итак, из-за трактора, тема закончилась :roll:
никто не шантажирует меня. Досвидания. :evil:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1804
tsyklon писал(а):
Итак, из-за трактора, тема закончилась :roll:
никто не шантажирует меня. Досвидания. :evil:

Уходите?
Большое человеческое спасибо!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
xaxa , это плохая аналогия. ответ невозможен.не читает мое сообщение правилно .
tsyklon писал(а):

Можно использовать протон, ангара, союз , в то время как новый ракетный двигатель на метан строится , 3-4 год...
Только тогда президентский указ- запретить старые ракеты в течение 5 лет.
Это будет мотивировать ученых и институты.

двигатель разработан, построен на заводе. легкий и тяжелый урм сделанный.
запретить изготовление старых ракет, но старых на складе имеет.
Это дает достаточно времени для полного перехода на новую модель - ypд.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4302
tsyklon писал(а):
запретить изготовление старых ракет, но старых на складе имеет.
Это дает достаточно времени для полного перехода на новую модель - ypд.


Так что там с трактором то? :roll:


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1804
Эльдорадо, если не секрет, откуда гражданин tsyklon пишет?
Спойлер: Показать
Такое впечатление, что либо русский язык неродной, либо какие-то нарушения судя по построению речи...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
http://engine.space/dejatelnost/develop ... l-rd-0162/
интересный двигатель, Замкнутая схема окислитель +топливного цикла с фазовым переходом .?
nk-33 турбина+ RL-10 экспансиони цикл .
Мощность 80/20% ?
1 турбина вместо 2 , простота, сниженная цена.

Дайте деньги резервный фонд , чтобы наконец сделать двигатель.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
Leonar писал(а):
tsyklon писал(а):
1 Т-УРМ = ,,4 Нk-33 ....... 12t ,, замещать зенит


Тоже плохо, увода не будет, довывода с отказавшим так же

Нужно для довывода с отказавшим минимум 7 двигателей :-)
А для надежности 9 :roll:


Я полностью согласен с модульным принципом как ангара...
и я добавляю принцип универсального ракетного двигателя !

отношение тяга модуля- тяжелой / легкой , должно быть 4/1.

... если легкй модул имеется 2-3-4 двигателя, то тяжелый будет иметь 8,12,16.
Совсем нет , сверхтяжелые 5x 8,12,16= 40,60,80 двигателя.
нет.
легкй- 1 / тяжелй -4 ,,, сверхтяж -20 двигателя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4302
tsyklon писал(а):
Дайте деньги резервный фонд , чтобы наконец сделать двигатель.


И обязательно в металлолом все остальное :roll:
tsyklon писал(а):
и я добавляю принцип универсального ракетного двигателя !


Тухачевского за чрезмерную универсализацию... в свое время того
Ибо чрезмерная универсализация складывает не плюсы одного и другого, а напротив минусы
tsyklon писал(а):
отношение тяга модуля- тяжелой / легкой , должно быть 4/1.


Кому должно?
Хотя и этот фактор уже есть - рд 171 и рд 191 и оба модульные на одних технологией с общей идеологией с 80% универсализацией двигатели
А дорогие они только из-за применяемых технологий и параметров

Вывод - с ними работать и надо, а не выдумывать велосипед с одним двигателем


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4302
tsyklon писал(а):
интересный двигатель,


Двигатель интересный
Вот для развития наших средств выведения он и пойдет :-)
В фкп будет 75тс двигатель для легкой рн
Он же с модификациями пойдет на вторую ступень аля Сункара
А четырехкамерный вариант рд 0162 с общим тна - будет заменой рд 171 :roll:
Но трактор мы поменяем только после того как, а не до... :roll:


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
Leonar писал(а):
tsyklon писал(а):
Дайте деньги резервный фонд , чтобы наконец сделать двигатель.


И обязательно в металлолом все остальное :roll:

Хотя и этот фактор уже есть - рд 171 и рд 191 и оба модульные на одних технологией с общей идеологией с 80% универсализацией двигатели
А дорогие они только из-за применяемых технологий и параметров

Вывод - с ними работать и надо, а не выдумывать велосипед с одним двигателем

И обязательно в металлолом все остальное - как нк-33 :?:

велосипед с одним двигателем - kak Ангара :roll:
ferrari в супермакете, a вам нужен автомобильный вагон.
идеологией с 80% универсализацией двигатели :lol: :shock:
Докажите это! :!:
Я думаю, что 33%
моя идея - 100% ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3992
Унификация выгодна когда большая серия. Че больше - тем выгоднее. Поскольку это компромисс, приносящий характеристики в жертву технологичности.
Если изделия единичны или мелкосерийны - наоборот, невыгодна.
На этом уже споткнулись с Ангарой, хватит. Монополия на коммерческий космос кончилась навсегда, и соответственно ушла надежда на большую серию ракет.

Теперь надо новое придумывать, если хотим оставаться на плаву - ядерные двигатели, плазменные буксиры и пр. Нельзя тридцать лет ни хрена не делать, и думать что так будет вечно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
Я разработал еще идею , метановый двигатель будет изготовлен в любом случае ,поэтому я отказался от нк-33 , просто нужно установить тягу 1.600кн .

легкой модул быть меньше веса от Ангара урм-1 ,20% , (отношение тяги 1.600/1920= 83%) , но oбъемная плотность метан + кислород 0,82 , это означает, что несмотря на меньший вес нового урм-а,oни были бы очень аналогичные размеры .! необходимо перестроить топливный бак .очень хорошо.
в течение 3-4 лет с большим финансированием, метановый двигатель и новый урм могут быть параллельно завершены.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4302
tsyklon писал(а):
Я разработал еще идею

главное
tsyklon писал(а):
с большим финансированием

tsyklon писал(а):
И обязательно в металлолом все остальное

:mrgreen:


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
скучный :roll:
И обязательно в металлолом все остальное -правда как вы поступили с нк-33. :!:
замораживание производства,это двигатели из другой программы, невыгодные и неконкурентные , энергии -нет, зенита-нет, рд-171 -нет :mrgreen:
человекспособный -нет ,подходящая тяга-нет ,массовое производство (для 30 лет)-нет.
1, двигатель вместо 7-8 типов./два типа урма/.

И не только, вы увеличиваете количество двигателей рд-175, рд-171m, рд-193...
усложнять и уменьшать серию.
Leonar писал(а):


Хотя и этот фактор уже есть - рд 171 и рд 191 и оба модульные на одних технологией с общей идеологией с 80% универсализацией двигатели


второй раз-Докажите это! :!:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lazutchik, Leonar, SuperZveruga и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB