Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
пожалуйста, скачать все мои сообщения на эту тему!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8277
Откуда: Нижний Новгород
А где они?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
search.php?style=12&search_id=egosearch

Соберите мои сообщения по этой теме.
один тип урм-а не может иметь большой диапазон нагрузок.
Это было очевидно 20 лет назад,как никто его не видел, но теперь быстрое решение с большим риском...

поэтому один тип двигателя--два типа урм-a.!
тяжелый с 4 двигателями ,легкий, с 1 двигателем.

Можно использовать протон, ангара, союз , в то время как новый ракетный двигатель на метан строится , 3-4 год...
Только тогда президентский указ- запретить старые ракеты в течение 5 лет.
Это будет мотивировать ученых и институты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
tsyklon писал(а):
Только тогда президентский указ- запретить старые ракеты в течение 5 лет.


О как! Серпом по яйцам называется...
Трампу надо предложить


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
да ,7 типов ракет и 10 типов двигателей, очень дешево!

никто не поминал Трамп, Путин президент 15 лет- нет согласованной твердый развивающийся программы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
tsyklon писал(а):
,7 типов ракет и 10 типов двигателей, очень дешево!


Как будто у мериканцев не так?
Дельты, атласы, таурусы, флаконы скоро от безоса еще подойдет и слс


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
1.-shuttle ->слс -Дельты = 1 ракетный двигатель.
2. сколькй бюджет NASA? сколькй бюджет Роскосмосa?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
tsyklon писал(а):
2. сколькй бюджет NASA? сколькй бюджет Роскосмосa?


Поэтому Путину запретить летающие ракеты и все силы бросить на твою идею


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
почему ты поворачиваешь мои слова?
первый развить мою идею - затем президентский указ -дать 5 лет чтобы закрыть старые ракеты.
Россия не может позволить классические гонки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
tsyklon писал(а):
Россия не может позволить классические гонки.


И
tsyklon писал(а):
затем президентский указ -дать 5 лет чтобы закрыть старые ракеты


Противоречит всему :-)
Включая дешивизне и необходимости
Поэтому я и Трампа приплел :-)
Посоветуйте ему :-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
т.к. Есть разница между новым и тем, что уже не один десяток лет летает и как "система" налажено


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
к тому же, еще раз
Двигатели семейства рд 171/180/190
Это то, что вы предлагаете
Они есть
Да, они немного дороже чем могли бы быть на технологиях нк 33
Но в отличие от последних - они есть и производятся
Вывод - необходимо удешевлять это семейство, применяя технологии нк 33, а не делать велосипед заново


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
Я не вижу ничего противоречивого...
один тип двигателя, два типа урм-а ,это полныa оптимизация производственного цикла.
a РД-191?
Нет предубеждений.
Некоторые компании доставляют свои двигатели на конкурс.
НК-33 возможен в 1970 году, и невозможен в 2020 году.
OK .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
tsyklon писал(а):
Я не вижу ничего противоречивого...

действительно
Цитата:
США приняли решение продолжить закупку русских ракетных моторов, так как Пентагон столкнулся с техническими и финансовыми трудностями при создании подобного двигателя РД-180.

Соединенные Штаты будут вынуждены использовать для космических ракет русских двигатели вплоть до 2020-х годов, докладывают американские СМИ ссылаясь на собственные источники в ракетно-космической ветви. На фоне обострения отношений 2-х стран в разгар украинского кризиса 2014 г. съезд США ввел запрет на использование РД-180 после 2019 г., но потом под воздействием аргументов Пентагона был вынужден его отменить.

United Launch Alliance (ULA) «вынужден будет использовать ускорители Atlas V с РД-180 до 2024 или 2025 года, или даже до 2028 г.».

http://evo-rus.com/avto/exluzive/ssha-n ... torov.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
tsyklon писал(а):
это полныa оптимизация производственного цикла.a РД-191?

а рд 191/180/171
- тоже себе есть оптимизация производственного цикла
все по одной технологии
все на одних станках
с отсутствием минусов применения 4х/ 2х двигателей там, где можно обойтись 1

1 РД171 по себестоимости дешевле чем 2 РД180
1 РД 180 - дешевле чем 2 РД191
;)

все, что нужно - это снижать себестоимость технологии производства
а не изобретать заново велосипед

изобретать велосипед можно будет при переходе на новые двигатели (в частности метановые)
аля РД0162
Изображение
далее так же как и семейство РД171/180/191
делать дву и четырех камерные двигатели
и переводить на метан Союз 5 и СТК 3 и 5
и возрождать тут нк 33 - трата времени и средств


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
ага ,исключение , позволяют производить двигатели для экспорт.
поправка ,Я имел в виду рд -191 с пониженной тягой -около 1600 кн -и более низкая цена.
РД171/180/191 не оптимальная тяга.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
мы не знаем, какой двигатель лучше, дайте всем двигателям тест на испытательном стенде , и требуемая тяга, и изменчивость тяга, анализ выгоды и затрат ,...

РД0162/нк 33/РД171/180/191, ....
давать точки по характеристикам цены, надежности, простоты,...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
tsyklon писал(а):
РД171/180/191 не оптимальная тяга.

для чего?
для справки
есть еще такой РД 181 где их сделали по быстрому вместо переделанных мериканцами НК 33
и 20шт законтрактированно

и есть вероятность что на Союз 2.1в после исчерпания запасов НК33 пойдут схожие двигатели


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
tsyklon писал(а):
мы не знаем, какой двигатель лучше, дайте всем двигателям тест на испытательном стенде , и требуемая тяга, и изменчивость тяга, анализ выгоды и затрат ,...

и?
поэтому НК 33?
поэтому т.к. у нас нет производства этих двигателей
закрыть нафиг производство РД171/180/181/191/193
потому, что НК 33?
смешно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
РД171/180/181/191/193
Это 5 типов двигателей.
и они не охватывают все ракеты.
8 типов двигателей нужно.
сделатим -поживим - увидим.
Я говорю о модулях ,и тяга ,и пропорциональность.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
tsyklon писал(а):
Это 5 типов двигателей.


Ото один тип двигателя имеющий 5 модификаций :mrgreen:
tsyklon писал(а):
Я говорю о модулях ,и тяга ,и пропорциональность.


И у тех двигателей и с тягой и с модульностью и с пропорциональностью все хорошо

Кстати, вы в курсе, что нк 33 не имеет увт?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
однокамерный vs двухкамерный vs четырекамерный + другая турбина
это ""модификация"".... Я не уверен :mrgreen:
+РД-107/108 , РД-253/275 ....

Новый НК-33 может быть изменен и улучшен как НК-331.
хотя, я рекомендую новый метановый двигатель.

-У меня была эта идея несколько лет назад, перед полетом ангары ,Союз 5 ,... :idea:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
tsyklon писал(а):
Это плохая идея...
Необходимо один двигатель для всех типов ракет.

Нk-33, или aj-26 (НК-33 + 10%), или НК-331 (НК-33 + 20% тяги)
делать глубокий анализy- (надежность, цена, техническое совершенство)

-разделить на 2 типa УРМ ::: 1. тяжелы - 4x Нk-33 , 2. легки - 1x Нk-33.
(как истребительная авиация F-15 / F-16).
Сделать УРМ пропорциональный с ракетным двигателем.

kомбинируя эти блоки можно заменить все ракеты...
bы должны сделать возможным скомбинировать легкие блоки, тяжелые блоки ...и легкие + тяжелый блок.

получаю. ,, количество двигателей ,, запуск на орбиту
1 Л-УРМ = ,,1 Нk-33 ....... 2,5t ,, замещать Союз-2.1в
3 Л-УРМ = ,,3 Нk-33 ....... 9t ,, замещать Союз-2
5 Л-УРМ = ,,5 Нk-33 ....... 15t ,, замещать зенит

1 Т-УРМ = ,,4 Нk-33 ....... 12t ,, замещать зенит
3 Т-УРМ = ,,12 Нk-33 ....... 37t ,, ангара а5в
5 Т-УРМ = ,,20 Нk-33 ....... 70t ,, +Третья ступень -водород
90t -moon rocket

1 Т-УРМ + 2 Л-УРМ = ,,6 Нk-33 ....... 18t ,, замещать протон
1 Т-УРМ + 4 Л-УРМ = ,,8 Нk-33 ...... 26t ,, замещать Ангара А5
3 Т-УРМ + 2 Л-УРМ = ,,14 Нk-33 ....... 44t ,, falcon heavy

Третья ступень тяжелы УРМ - водород или керосин....

eто дает 1.массовое производство двигателей, 2.низкие цены, 3.легкое обучение новых работников, 4.улучшение контроля качества, 5. 1 тип топлива +окислителя .(+ водород tретья ступень.)

-в России многих типов двигателей ,и типв топлива и окислителя-малое серийное производство, высокая цена, многие рабочие-низкая производительност ,проблематичный контроль,
тяжелыйно обучение новых сотрудников ,нет резерва для разработки новых проектов.....

у Россия есть обычай держать старые , + сделать улучшен старый ,+ сделать новый.---3 совершенно разные вещи....это неэффективно (ракеты нет танки, авиация).

Я объясню завтра как будет выглядеть
транспортная интеграция (Северный морской путь,железные дороги)
промышленная интеграция (Энергия производитель -тяжелый УРМ , Хруничев -легкий УРМ , )


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
tsyklon писал(а):
извините.
Затем сделать двигатель метана, я не против этого, 150-160 кН тяги , организовать соревнование другой двигатель - лучшие в особенности и цены быть универсальный ракетный двигател.

рд 191 и рд 181 ,слишком высока тяга ,.....
3 легки УРМ= 3x НК-33 = 4.500 кН = союз-2 тяга 4.200 ! замена возможнa.
3x Pд 191 = 5.700 кН ! большая разница.

УРМ с Pд 191 не может заменить Союз-2, союз-2в ....и цена высока.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
tsyklon писал(а):
однокамерный vs двухкамерный vs четырекамерный + другая турбина
это ""модификация"".... Я не уверен


Ну и зря :mrgreen:
tsyklon писал(а):
Новый НК-33 может быть изменен и улучшен как НК-331.


И станет стоить ка рд 191
За что боремся? :-)
tsyklon писал(а):
1 тип топлива +окислителя .(+ водород tретья ступень.)


Значит уже 2 :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
нет, новый нк-331 будет модернизирован упрощенный нк-33 с примерно вокруг 1600 кн

Leonar писал(а):

Значит уже 2 :roll:

для третьей степени - да
....и с текущим планом это будет :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
tsyklon писал(а):
рд 191 и рд 181 ,слишком высока тяга

tsyklon писал(а):
не может заменить Союз-2


Я не понял...
Вы собираетесь заменять союз 2 без какого либо прироста пн или уменьшения цены как есть сейчас у союза 2?
А зачем менять хорошее на точно такое же?
И что делать с существующей и невыработавшей инфраструктурой типа космодромы (стартовые позиции, технологическое оборудование по данный тип рн) за это денег не копейки уплочено

И вы предлагаете это вот все запретить :-)
В пользу строек новых заводов двигателей, новых стартовых площадок и нового технологического оборудования
И считаете это благим :-)
Не,ну как врагу моей родины это было бы благом :mrgreen:
Русские не смогут летать лет 10 :-)
А как смогут, то кому они нафиг будут нужны с их дешевыми ракетами :-)
Да?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
tsyklon писал(а):
примерно вокруг 1600 кн


Чего вы привязались к 1600 и ни ни больше то?

По хорошему тогда - это как у маска надо
70...100тс
И метановых и с уи в 325 земных 355 пустотных
Ибо
Увод со старта с одним отказавшим менее чем на 5двигателях не получится

А т.к. Надежность рн с увеличением кол-ва двигателей падает
Но если рн сможет пережить отказ двигателя, то можно продолжить вывод, но тогда единичный двигатель должен нормально форсироваться от номинала на 120...130%
tsyklon писал(а):

3 Л-УРМ = ,,3 Нk-33 ....... 9t ,, замещать Союз-2

Поэтому это вот в пролете
Ненадежно
tsyklon писал(а):
1 Т-УРМ = ,,4 Нk-33 ....... 12t ,, замещать зенит


Тоже плохо, увода не будет, довывода с отказавшим так же

Нужно для довывода с отказавшим минимум 7 двигателей :-)
А для надежности 9 :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4306
tsyklon писал(а):
Россия есть обычай держать старые , + сделать улучшен старый ,+ сделать новый.---3 совершенно разные вещи....это неэффективно


Пральна...
Эффективно - как мериканцы
Шатлу закрыть, а потом военные спутники на российских двигателях пускать
Молодцы :mrgreen:
Одумались вот жаль, Флакон с Маском взрастили...наконец то теперь могут на американских полностью ракетах выводить военщину

А нам как быть?
Отрезать серпом себе яйца?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: концепция -универсального ракетного двигателя-урд
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 85
Вы собираетесь заменять союз 2 без какого либо прироста пн или уменьшения цены как есть сейчас у союза 2?
А зачем менять хорошее на точно такое же? :roll:
tsyklon писал(а):
Если тяжелые модули могут быть объединены, комбинируя лаки плюс тяжелые ,не будет проблемой -большее количество носителей ... Л-лаки модул , T- тяжелые модул.
версия ,количество двигателя на запуск , общий тяга. (Пример Урд 1.600 кН).
Л1 ,......1...,1.600. кН
Л3 ......, 3...,4.800 .кН
T1 ,...... 4...,6.400 .кН
Л5,...... 5... ,8.000 .кН
T1+2Л ,...6,...9.600.кН
T1+4Л,...8,...12.800.кН
T3.......12,...19.200.кН
T3+2Л...14,...22.400.кН
T5......20,...32.000.кН

союз-лаки= 1.510, Союз-ФГ=4.150. , зенит= 8.180 , протон=10.500, Ангара А5=9.600 ,Titan 4 = 17.500 , Delta 4 = 9.420, Falcon x=7.600 ,Falcon heavy =22.800 , CZ-5 10.600, Н-1= 45.400 , Saturn-V =35.100.



3 Л-УРМ = ,,3 Нk-33 -4.500-4.800kn

Шатлу закрыть =буран закрыть :mrgreen:
вы много смотрите американцам...Пойдите своим путем иногда...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB