да еще такой, чтоб одноразово это дуда забросить...

а это - да
Союз 5 - это ж надо было так постараться утяжелить ступени соими разнокалиберными ухищрениями и веселыми тороидальными баками на второй ступени...
сделали бы как у флакона, выводили с меньшей РТЗ столько же как и флакон.

Пару вопросов космонавтам:
1 Для Союз-5 указаны параметры вывода ПГ 17,3т на опорную орбиту - 200км/51,7 градус. Какие у Фалкона?
2 Что такое МюПН?

Не совсем справедливое сравнения, и вроде как Союз-5 тянет 17,8 тонн а не 17,3. Но интереснее сравнения так это пустой вес первой ступени, по сравнению с весом топлива... Там Союз-5 даже и не пахнет.



+1

Leonar
tsyklon
крокодил
Berkut
Если снять ограничения и сделать Союз-5 в оптимальных размерениях, то флакон ваш - жиртрестом окажется

Что важно заказчику пусковых услуг?
Ему важно,чтобы по результатам ЛИ и эксплуатации был получен большой объем статистических данных подтверждающие точечную оценку среднего значения ВБР(вероятности безотказной работы) и ее нижнюю границу при определенной доверительной вероятности скажем 0,98.
Ему важно,чтобы 1 кг груза был доставлен на целевую орбиту по максимально низкой цене.ВСЕ.
Ему совершенно "до лампочки" коэффициент конструктивного совершенства РН.
Именно поэтому "Семерка" (со своей ужасающей конструкцией) продолжает оставаться востребованной,именно поэтому,а не по приведенной выше причине, "Флакон" забрал под себя всю коммерцию.

правильно.
но согласитесь, если "железяка" ракеты весила бы у Союза меньше, то и вывела бы она больше, а значит и еще дешевле.(при условии одинаковой цены за железку)

Leonar
Таки да, но главное стоимость килограмма, а она зависит от совокупности множества условий и конструкция РН в этом длинном списке в сааамом конце... прямо перед знаком "равно"

xaxaxaa , у "сокола"9 есть возвратная апаратура , ноги и рули , Союз-5 пахнет и на первом ступену....

просто держись

чувак, у флакона 9 максимальная пн без возврата апаратура, ноги и рули, оные мешают даже.

ну не факт и не в самом конце...
двигатели - конструкция рн - влияет на цену?
конструкция боков - конструкция рн - влияет на цену?
возможности производства той конструкции рн - влияет на цену.
вложения и сложность стартового сооружения - влияет на цену
вложения и сложность обеспечения связи и безопасности полета - влияет на цену
логистика и транспортировка - влияет на цену.

...y Falcon 9 есть структурные подкрепления,несущие балки, опорные хомуты,...
Маск говорит фактическая грузоподъемность составляет 25 тонн, чувак.

хде говорит?
[img]https://life.informator.news/wp-content/uploads/sites/4/2018/09/Bez-nazvanyya-2.jpg
[/img]

ссылку дашь?

1; Успокойтесь.

2; Я не спорю что Фалкон 9 лучше ракета.

3; Я имел в виду что у Фалкон 9 (не считая ног и рулей) имеет намного луче параметры пустой вес/с топливом по сравнению с Союз-5. А не наоборот.

я кстати тоже

естественно
но фалкон 9 дороже будет, а может быть и нет. - посмотрим
мое имхо союз 5 при выводе на гпо денег/кг пн будет дешевле фалкона 9
и в отличие от фалкона, союз 5с рб может доставить пн(меньшую конечно) на гсо.

Дороже он не будет, он и сейчас уже дешевле Протона. А к тому времени когда построят Союз-5, там уже полная отлаженная многоразовость будет. У Союза все таки двигатель очень дорогой, с этим ничего не сделаешь, да еще и одноразовый.

Но Зенит/Союз-5 все равно лучшая ракета всех времен построенная в нашей стране, да и эффективность надо сравнивать все же из одной точки.

Короче, кто-то на Спейсфлайт101 накарябал 22,8 тонны ПН на НОО, а потом лапшу в педивике развесили и теперь все дружно её жуют А на самом деле, если использовать цифры из той же вики или СФ, то при остатке по топливу и газу 0,6% от стартовой массы - получится только 19,5т. на НОО.
И то, если встречного ветра над Атлантикой не будет
Если же к флакону РД-171М приделать, прям к той раме для мерлинов, то 20,2т.
С Байконура, при наклонении 51,7° флакон 18,6 тонны закинет или 3,3% от стартовой.С Канаверал - 18,8 т. (51,7°). Если по CRS-9,10 прикинуть, то как раз ~40% от макс. ПН и плюх в точку старта.
Получается, флакон в класс тяжёлых РН ток по стартовой массе попадает, или с помощью Энергомаша

Данные по Мерлину неверные. Сейчас актуален Блок 5, у которого тяга составляет 852/914, а не 760/823.
Импульс 282/311, а не 260/292
Ну и топлива соответственно больше.

Откуда взяты параметры Флакона в расчете - непонятно, то ли от ранних версий, то ли вообще из пальца.

Опять калькулятор разрядился?
Тяга 845/914 кН.
УИ 286/321 сек.Внимательней пост читайте

Пусть верят! Как коллега мой, который мечтает о Тесле, а ездить на Renault Megan Scenic 2003 г. И не понимает что Рено его в пути экологичнее благодаря газовый инжекцион.

и что?

Цена мало-много одинаковая. Одна ракета много-мало креатура 1970-х годов, а другая сделана 40 лет спустя. Думаю Союз-5 будет эталон для подражании.

У нас цена низкая пока бакс дорогой. Могут ставить любую цену какую хотят. Вот если рубль не занижен будет, вот тогда и вопрос сколько чего будет стоить. Напомню что биг мак в мурике стоит 350р. а у нас 130р.

Вобще если нам ополчиться на всех, по границам стволы расставить и ресурсы задорого продавать, тогда и рубль взлетит, только тогда вопрос будет кому нужны будут наши товары и наш пром)))

По себестоимости флакон дешевле, особенно с учетом многоразовости первой ступени и логистики. А продают понятно по рыночной стоимости.
Через пять лет кстати Флакон вообще планируют закруглять и перейти на BFR.

А как вы к этому выводу пришли?

ПС. Если это личное, то можно просто - ИМХО и всё

Личное конечно. Доказателства нет у никого.

Есть логика и открытая информация. Флакон по оценкам стоил новый в районе 40. Дальше будет дешевле за счет масштаба. Повторные вообще только обслуживание, логистика и топливо.
С другой стороны Протон после возобновления мелкосерийного производства обещает быть дороже как минимум раза в полтора от прежней цены. А крупной серии уже не будет, т.к. уже объявлено о принципиальном отказе, чисто перебиться до новых ракет.

В районе 40 градусов. "По оценкам".

еще одно имя добавить придется теме...

На одночасовую конференцию вчера он думаю сказал что корабль Федерация будет иметь другое имя, если память не изменяеть.