Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 15 из 16 [ Сообщений: 452 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
крокодил писал(а):
Потому что нет нагрузки на НОО

да еще такой, чтоб одноразово это дуда забросить...
крокодил писал(а):
Это никак не мешает сравнивать массовое совершенство.

а это - да
Союз 5 - это ж надо было так постараться утяжелить ступени соими разнокалиберными ухищрениями и веселыми тороидальными баками на второй ступени...
сделали бы как у флакона, выводили с меньшей РТЗ столько же как и флакон.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 330
Откуда: НН
Пару вопросов космонавтам:
1 Для Союз-5 указаны параметры вывода ПГ 17,3т на опорную орбиту - 200км/51,7 градус. Какие у Фалкона?
2 Что такое МюПН? :oops:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 718
tsyklon писал(а):
17,3/ 530 = 3,26%
Falcon9FT 22,8/549= 4,15% :mrgreen:

4,15/3,26= 1,273 , 27% лучше от ракеты которая еще не была сделана... :lol:


Не совсем справедливое сравнения, и вроде как Союз-5 тянет 17,8 тонн а не 17,3. Но интереснее сравнения так это пустой вес первой ступени, по сравнению с весом топлива... ;) Там Союз-5 даже и не пахнет.

крокодил писал(а):
Столько же, сколько и Протон-М. Потому что нет нагрузки на НОО. Это никак не мешает сравнивать массовое совершенство.


+1


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 944
Leonar
tsyklon
крокодил
Berkut

Спойлер: Показать
Изображение
Если снять ограничения и сделать Союз-5 в оптимальных размерениях, то флакон ваш - жиртрестом окажется :P



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 436
Leonar писал(а):
крокодил писал(а):
Это никак не мешает сравнивать массовое совершенство.

а это - да
Союз 5 - это ж надо было так постараться утяжелить ступени соими разнокалиберными ухищрениями и веселыми тороидальными баками на второй ступени...
сделали бы как у флакона, выводили с меньшей РТЗ столько же как и флакон.

Что важно заказчику пусковых услуг?
Ему важно,чтобы по результатам ЛИ и эксплуатации был получен большой объем статистических данных подтверждающие точечную оценку среднего значения ВБР(вероятности безотказной работы) и ее нижнюю границу при определенной доверительной вероятности скажем 0,98.
Ему важно,чтобы 1 кг груза был доставлен на целевую орбиту по максимально низкой цене.ВСЕ.
Ему совершенно "до лампочки" коэффициент конструктивного совершенства РН.
Именно поэтому "Семерка" (со своей ужасающей конструкцией) продолжает оставаться востребованной,именно поэтому,а не по приведенной выше причине, "Флакон" забрал под себя всю коммерцию.



_________________
Коллаборационизм - последнее прибежище негодяя.
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
Грегори писал(а):
Ему важно,чтобы 1 кг груза был доставлен на целевую орбиту по максимально низкой цене.ВСЕ.

правильно.
но согласитесь, если "железяка" ракеты весила бы у Союза меньше, то и вывела бы она больше, а значит и еще дешевле.(при условии одинаковой цены за железку)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 944
Leonar
Таки да, но главное стоимость килограмма, а она зависит от совокупности множества условий и конструкция РН в этом длинном списке в сааамом конце... прямо перед знаком "равно" ;)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 191
Berkut писал(а):
tsyklon писал(а):
17,3/ 530 = 3,26%
Falcon9FT 22,8/549= 4,15% :mrgreen:

4,15/3,26= 1,273 , 27% лучше от ракеты которая еще не была сделана... :lol:


Не совсем справедливое сравнения, и вроде как Союз-5 тянет 17,8 тонн а не 17,3. Но интереснее сравнения так это пустой вес первой ступени, по сравнению с весом топлива... ;) Там Союз-5 даже и не пахнет.

xaxaxaa :lol: , у "сокола"9 есть возвратная апаратура :idea: , ноги и рули , Союз-5 пахнет и на первом ступену.... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 191
Alexandr писал(а):
Leonar
Таки да, но главное стоимость килограмма, а она зависит от совокупности множества условий и конструкция РН в этом длинном списке в сааамом конце... прямо перед знаком "равно" ;)

просто держись :twisted:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 944
tsyklon писал(а):
просто держись :twisted:
:lol: :mrgreen:
Спойлер: Показать
Изображение



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
tsyklon писал(а):
у "сокола"9 есть возвратная апаратура , ноги и рули

чувак, у флакона 9 максимальная пн без возврата апаратура, ноги и рули, оные мешают даже.
Alexandr писал(а):
но главное стоимость килограмма, а она зависит от совокупности множества условий и конструкция РН в этом длинном списке в сааамом конце..

ну не факт и не в самом конце...
двигатели - конструкция рн - влияет на цену?
конструкция боков - конструкция рн - влияет на цену?
возможности производства той конструкции рн - влияет на цену.
вложения и сложность стартового сооружения - влияет на цену
вложения и сложность обеспечения связи и безопасности полета - влияет на цену
логистика и транспортировка - влияет на цену.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 191
...y Falcon 9 есть структурные подкрепления,несущие балки, опорные хомуты,... :roll:
Маск говорит фактическая грузоподъемность составляет 25 тонн, чувак. :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
tsyklon писал(а):
Маск говорит фактическая грузоподъемность составляет 25 тонн, чувак

хде говорит?
[img]https://life.informator.news/wp-content/uploads/sites/4/2018/09/Bez-nazvanyya-2.jpg
[/img]
Изображение
ссылку дашь?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 718
tsyklon писал(а):
Berkut писал(а):
tsyklon писал(а):
17,3/ 530 = 3,26%
Falcon9FT 22,8/549= 4,15% :mrgreen:

4,15/3,26= 1,273 , 27% лучше от ракеты которая еще не была сделана... :lol:


Не совсем справедливое сравнения, и вроде как Союз-5 тянет 17,8 тонн а не 17,3. Но интереснее сравнения так это пустой вес первой ступени, по сравнению с весом топлива... ;) Там Союз-5 даже и не пахнет.

xaxaxaa :lol: , у "сокола"9 есть возвратная апаратура :idea: , ноги и рули , Союз-5 пахнет и на первом ступену.... ;)


1; Успокойтесь.

2; Я не спорю что Фалкон 9 лучше ракета.

3; Я имел в виду что у Фалкон 9 (не считая ног и рулей) имеет намного луче параметры пустой вес/с топливом по сравнению с Союз-5. А не наоборот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
Berkut писал(а):
Я не спорю что Фалкон 9 лучше ракета.

я кстати тоже
Berkut писал(а):
у Фалкон 9 (не считая ног и рулей) имеет намного луче параметры пустой вес/с топливом по сравнению с Союз-5

естественно
но фалкон 9 дороже будет, а может быть и нет. - посмотрим
мое имхо союз 5 при выводе на гпо денег/кг пн будет дешевле фалкона 9
и в отличие от фалкона, союз 5с рб может доставить пн(меньшую конечно) на гсо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4822
Дороже он не будет, он и сейчас уже дешевле Протона. А к тому времени когда построят Союз-5, там уже полная отлаженная многоразовость будет. У Союза все таки двигатель очень дорогой, с этим ничего не сделаешь, да еще и одноразовый.

Но Зенит/Союз-5 все равно лучшая ракета всех времен построенная в нашей стране, да и эффективность надо сравнивать все же из одной точки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 944
Короче, кто-то на Спейсфлайт101 накарябал 22,8 тонны ПН на НОО, а потом лапшу в педивике развесили и теперь все дружно её жуют :) А на самом деле, если использовать цифры из той же вики или СФ, то при остатке по топливу и газу 0,6% от стартовой массы - получится только 19,5т. на НОО.
И то, если встречного ветра над Атлантикой не будет :lol:
Спойлер: Показать
Изображение
Вложение:
.txt [816 байт]
Скачиваний: 1
Если же к флакону РД-171М приделать, прям к той раме для мерлинов, то 20,2т.
Спойлер: Показать
Изображение
Вложение:
_с_РД.txt [738 байт]
Скачиваний: 0
С Байконура, при наклонении 51,7° флакон 18,6 тонны закинет или 3,3% от стартовой.
Спойлер: Показать
Изображение
Вложение:
_51.txt [742 байт]
Скачиваний: 0
С Канаверал - 18,8 т. (51,7°). Если по CRS-9,10 прикинуть, то как раз ~40% от макс. ПН и плюх в точку старта.
Спойлер: Показать
Изображение
Вложение:
_51К.txt [743 байт]
Скачиваний: 1
Получается, флакон в класс тяжёлых РН ток по стартовой массе попадает, или с помощью Энергомаша :lol:



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4822
Данные по Мерлину неверные. Сейчас актуален Блок 5, у которого тяга составляет 852/914, а не 760/823.
Импульс 282/311, а не 260/292
Ну и топлива соответственно больше.

Откуда взяты параметры Флакона в расчете - непонятно, то ли от ранних версий, то ли вообще из пальца.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 944
крокодил писал(а):
Данные по Мерлину неверные. Сейчас актуален Блок 5, у которого тяга составляет 852/914, а не 760/823.
Импульс 282/311, а не 260/292
Ну и топлива соответственно больше.
Опять калькулятор разрядился?
Тяга 845/914 кН.
УИ 286/321 сек.
крокодил писал(а):
Откуда взяты параметры Флакона в расчете - непонятно, то ли от ранних версий, то ли вообще из пальца.
Внимательней пост читайте ;)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 615
Пусть верят! Как коллега мой, который мечтает о Тесле, а ездить на Renault Megan Scenic 2003 г. И не понимает что Рено его в пути экологичнее благодаря газовый инжекцион.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
крокодил писал(а):
там уже полная отлаженная многоразовость будет

и что?
крокодил писал(а):
Дороже он не будет, он и сейчас уже дешевле Протона

Цитата:
Falcon 9 v1.2 (2016) $62M 5,3 т ГПО dV=1800 м/с
Протон М / Бриз М (Федер.) <$65M 3,7 т ГCО
Протон М / ДМ-03 (Федер.) <$65M 3,0 т ГСО
Протон М / Бриз М (ILS) ~$65 6,5 т ГПО dV=1500 м/с
Falcon 9 v1.2 (Iridium Next, 2016) $67,9M 5,3 т 86.4°; 667 км
Falcon 9 v1.1 (NLS II) $87M 4,85 т ГПО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.2 (USAF GPS-III, 2017) $96,5M 3,68 т 55°; 20200 км
Falcon 9 v1.1 (USAF 2015) $97M 4,85 т ГПО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.2 (Sentinel-6A, NLS-II, 2017) $97M 1,4 т 66°; 1336 км




Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 615
Цена мало-много одинаковая. Одна ракета много-мало креатура 1970-х годов, а другая сделана 40 лет спустя. Думаю Союз-5 будет эталон для подражании.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1056
У нас цена низкая пока бакс дорогой. Могут ставить любую цену какую хотят. Вот если рубль не занижен будет, вот тогда и вопрос сколько чего будет стоить. Напомню что биг мак в мурике стоит 350р. а у нас 130р.

Вобще если нам ополчиться на всех, по границам стволы расставить и ресурсы задорого продавать, тогда и рубль взлетит, только тогда вопрос будет кому нужны будут наши товары и наш пром)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4822
По себестоимости флакон дешевле, особенно с учетом многоразовости первой ступени и логистики. А продают понятно по рыночной стоимости.
Через пять лет кстати Флакон вообще планируют закруглять и перейти на BFR.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 944
крокодил писал(а):
По себестоимости флакон дешевле, особенно с учетом многоразовости первой ступени и логистики...
А как вы к этому выводу пришли?

ПС. Если это личное, то можно просто - ИМХО и всё 8-)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 615
Личное конечно. Доказателства нет у никого.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4822
Есть логика и открытая информация. Флакон по оценкам стоил новый в районе 40. Дальше будет дешевле за счет масштаба. Повторные вообще только обслуживание, логистика и топливо.
С другой стороны Протон после возобновления мелкосерийного производства обещает быть дороже как минимум раза в полтора от прежней цены. А крупной серии уже не будет, т.к. уже объявлено о принципиальном отказе, чисто перебиться до новых ракет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 615
В районе 40 градусов. "По оценкам".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
Цитата:
Москва. 19 ноября. ИНТЕРФАКС - Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что новый отечественный многоразовый пилотируемый корабль пройдет летные испытания не позднее 2023 года.
"Мы планируем в 2022 году начать летные испытания ракеты "Союз-5", у нее будет еще свое имя собственное, вы скоро об этом узнаете.

еще одно имя добавить придется теме...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 615
На одночасовую конференцию вчера он думаю сказал что корабль Федерация будет иметь другое имя, если память не изменяеть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 15 из 16 [ Сообщений: 452 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB