Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 12 из 16 [ Сообщений: 452 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Leonar писал(а):
вообще двукамерник теоретически должен быть дешевле четырехкамерника

Два двухкамерника закрытой схемы даже теоретически не могут быть дешевле одного четырехкамерника.
Я имею в виду что преобразование в двухкамерник не означает снижения тяги, для этого пришлось бы весь двигатель переделывать, а так только КС.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5856
крокодил писал(а):
Два двухкамерника

я говорил про один двукамерник и один четырехкамерник
крокодил писал(а):
Я имею в виду что преобразование в двухкамерник не означает снижения тяги


естественно
это Ваал наверное подумал об ополовинивании... и всех и себя запутал...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Вообще если цифры из таблицы правильно рассчитаны, отличная ракета получается.
А если еще тяжелый Фрегат прикрутить - то замена Ангаре и Протону по всем фронтам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Leonar писал(а):
если камеру новую будут делать для рд 0124м, то уж наладить у себя производство рд 120...

Камеру можно от чего-нибудь другого приспособить, давление там не запредельное, ничего особенного. Производство налаживать это совершенно другого уровня задача.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5856
крокодил писал(а):
Производство налаживать это совершенно другого уровня задача.


согласен


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3138
крокодил писал(а):
Leonar писал(а):
вообще двукамерник теоретически должен быть дешевле четырехкамерника

Два двухкамерника закрытой схемы даже теоретически не могут быть дешевле одного четырехкамерника.
Я имею в виду что преобразование в двухкамерник не означает снижения тяги, для этого пришлось бы весь двигатель переделывать, а так только КС.

И КС, и сопло.
Это другой "вакуумный" двигатель, с некоторыми агрегатами от 0124.
Права называться РД-0124 он не имеет.
Что-то не видать реальных разработок новых КС и сопел. Энергомаш покамест все лепит из старого доброго РД-171, отрезая ему лишние КС...
Да и у РД-0124 есть "папа" старенький, РД-0110, тоже четырехкамерный.
Про "преобразование" четырехкамерника в двухкамерник доставило... Бумага-то любые преобразования стерпит.
"Камеру можно от чего-нибудь другого приспособить", - тоже неплохо звучит... Как и от чего, - почему то не раскрывается.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5856
Vaal писал(а):
Права называться РД-0124 он не имеет.


почему?
рд 191м не называется же как то рд 197 или еще что, хотя у него сопло другое(критическое сечение) и тна на 10% производительнее


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3138
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
Права называться РД-0124 он не имеет.


почему?
рд 191м не называется же как то рд 197 или еще что, хотя у него сопло другое(критическое сечение) и тна на 10% производительнее

Леонар, 10%, - это просто оптимизация того, что было сделано ранее, предшественниками.
!00% на камеру, - это совершенно новое поделие. Существенно другие размеры и геометрия. ТНА и ГГ, может, только старые использовать.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5856
Vaal писал(а):
это совершенно новое поделие


а ты уверен, что это новое поделие будет?
а не оптимизированное поделия камеры какой нить мбр?
Vaal писал(а):
10%, - это просто оптимизация


оптимизация не оптимизация, но геометрия камеры сгорания и сопла другие


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Vaal писал(а):
Энергомаш покамест все лепит из старого доброго РД-171, отрезая ему лишние КС...

Вообще-то тут все наоборот, у половинок-четвертинок РД-171 другие ТНА и ГГ, а камеры те же. Что предполагает совсем другой уровень конструктивных изменений.
В нашем случае наоборот камеры и сопла другие, а вся основная конструкция та же, это гораздо проще. А как там он называется мне лично без разницы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Vaal писал(а):
!00% на камеру, - это совершенно новое поделие.

Ничего там особо нового нет.
Я конечно не специалист, но по логике в КС на 30Т и 15МПа ничего конструктивно сложного нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3138
крокодил писал(а):
Vaal писал(а):
!00% на камеру, - это совершенно новое поделие.

Ничего там особо нового нет.
Я конечно не специалист, но по логике в КС на 30Т и 15МПа ничего конструктивно сложного нет.

Ну, а раз не специалист, то довожу до сведения, что масштабирование процессов в КС "вверх" является задачей нетривиальной. Не тоннами и МПа там все измеряется. Выше по ветке лежит картинко с КС РД-170, нутро видно, бо "головка цилиндров" со всей "топливной аппаратурой" снята. Непростая геометрия, да?
А "головка цилиндров" тоже тиеет непростую геометрию, которую нам никто не покажет.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3138
крокодил писал(а):
Vaal писал(а):
Энергомаш покамест все лепит из старого доброго РД-171, отрезая ему лишние КС...

Вообще-то тут все наоборот, у половинок-четвертинок РД-171 другие ТНА и ГГ, а камеры те же. Что предполагает совсем другой уровень конструктивных изменений.
В нашем случае наоборот камеры и сопла другие, а вся основная конструкция та же, это гораздо проще. А как там он называется мне лично без разницы.

Создание работоспособной КС ракетного двигателя есть задача весьма сложная. Это сложнее, чем ТНА масштабировать вниз.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3138
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
это совершенно новое поделие


а ты уверен, что это новое поделие будет?
а не оптимизированное поделия камеры какой нить мбр?
Vaal писал(а):
10%, - это просто оптимизация


оптимизация не оптимизация, но геометрия камеры сгорания и сопла другие

МБР нонеча все диметилгидразиновые, или вообще на ТТ, и стартовый вес для РКН у них маловат.
Последнюю кислород-керосиновую МБР от Сергей Палыча, которую использовали для этого дела, мы и нонеча применяем в "трансформированном" виде, в виде Союза 2.1.
Нету задела более. Кончилось, надо свое делать.
Протон, кстати, тоже как МБР родился, но от Глушко...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Vaal писал(а):
Ну, а раз не специалист, то довожу до сведения

Когда я говорю что не специалист - это не подразумевает что ты специалист) Это подразумевает что я никогда не рассчитывал камеры сгорания.
Но есть общее понимание что закритические КС аля РД-170 и такие - совершенно несопоставимые вещи, и тут ни во что не упирается, по сравнению с созданием заново основных узлов двигателя и обвязки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3138
крокодил писал(а):
Vaal писал(а):
Ну, а раз не специалист, то довожу до сведения

Когда я говорю что не специалист - это не подразумевает что ты специалист) Это подразумевает что я никогда не рассчитывал камеры сгорания.
Но есть общее понимание что закритические КС аля РД-170 и такие - совершенно несопоставимые вещи, и тут ни во что не упирается, по сравнению с созданием заново основных узлов двигателя и обвязки.

Ну, таки создавай, никто не мешает.
За все постсоветское время никто ничего особо нового не создал, но Крокодайл сделает. Я только за.
Чет вот и у амеров не полуссяеся... Хотя и бабла навалом, и креативных менеджеров... А замены глушковским РД как не было, так и нет.
И водородные двиглы для своей Дельты они почему-то сделали на основе упрощенных двиглов Шаттла...
А те на основе двиглов Сатурна-5, которые еще Вернер фон-Браун сделал...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Это ты раптор имеешь в виду? Ну да, там на одних материалах не выедешь)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Хотя вообще мы говорим о самом эффективном серийном не-водородном двигателе в истории, и хз что там во что упирается. Но если делают, значит так надо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3138
крокодил писал(а):
Это ты раптор имеешь в виду? Ну да, там на одних материалах не выедешь)

Сведующие люди мне во времена еще проекта Знергия-Буран объяснили, почему маршевые спасаемые водородные двиглы у амеров на птичке, а у нас нет.
Проблема организации горения в КС. Не смогли сделать. За что купил, за то и продаю.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Я тоже про это слышал, там что-то с мистической организацией впрыска, волны дефлаграционные какие-то, гармоники, направляющие внутри камеры и т.п. Но это про понятно какую камеру, от 170-го. В большинстве таких извращений нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3138
Я это к чему. Не будет никакого двухкамерника с тягой 30 тонн. Пределают они РД-0124 таким образом, чтобы все вписывалось в диаметр 4,1м, и все дела.

По кругу, или по квалрату, - неважно.
Нарисовать геометрию расположения сопел сможет любой из камрадов, нет там ничего сложного. Было квадратное, станет трапециидальное, и все дела. Трубы только изменятся, и фермы крепления к ступени.

Восемь проверенных КС с соплами на двух "трапециидальных" двиглах , и примерно вписанные в окружность 4.1 м.
Геометрически возможно, практически реализуемо без существенных технических рисков...

Значит, так и будет сделано.
А все остальное гон и деза.

Стоит ли это великолепие ярд зелени на разработку, вместе с новыми бачками, ажно на 20 см большими по диаметру, чем у Зенита, и с новой-старой СУ, - это к Роскосмосу вопрос. Впрочем, можно и Маска спросить.
.
На мой взгляд, дороговато...
За изменение формы бачков и геометрии расположения КС уже готового и обкатанного двигла. Ценник на порядок завышен.

Новая стартовая... а в чем новая-то? Кобеля не так, как на Зените подключаются? Ахренительная проблема.

Это же не Ангара, у которой вообще все новое, кроме тех же КС с соплами.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4805
Vaal писал(а):
Не будет никакого двухкамерника с тягой 30 тонн.

Тут как бы без вариантов)) Так и будет) Инженерных проблем тут нет, думаю.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5856
Vaal писал(а):
Это же не Ангара, у которой вообще все новое, кроме тех же КС с соплами.


ну да...
а было потомучта есть все :-) только сделай


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5856
Vaal писал(а):
МБР нонеча все

Изображение
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm
Цитата:
РД-0124М - однокамерный вариант двигателя для верхних ступеней РН, развивающий тягу 30 т.

Агрегаты ЖРД (турбонасосный агрегат, газогенератор, трубопроводы, автоматика и т.п.) взяты с четырехкамерного РД-0124. Камера является новым изделием, а сопло взято с двигателя межконтинентальной баллистической ракеты, снимаемой с вооружения. Существовали два варианта РД-0124М – с «земным» и высотным соплами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5856
https://www.kp.ru/daily/26807.7/3842737/
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 76
Умела бы её вторая ступень на ГПО выводить, цены бы этой ракете не было.

PS. С Федерацией смотрится изящно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5856
Croaker писал(а):
Умела бы её вторая ступень на ГПО выводить, цены бы этой ракете не было.

от Ангары А5В третью второй ступенью...
и замена Протона, даже больше и на ГПО


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 718
Цитата:
Например, масса полезного груза, доставляемого на одинаковые геопереходные орбиты, у "Союз-5" будет на 10-15 процентов выше...


Шо? F9 блок 5 будет бросать 5500кг+ на ГПО с возвращаемой ступенью (и это они очень занизили, на запуске Hispasat 30W-6 планировали посадить а это 6100кг и блок 4) и 8300кг без посадки.

Мне интересно, как не может первый заместитель генконструктора знать массу полезного груза у главного конкурента? Или просто врёт?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5856
Berkut писал(а):
планировали посадить а это 6100кг


ну вот...
а союз 5 с морского старта около 7...7.3т способен
что есть на 10% больше
Berkut писал(а):
8300кг без посадки.

с соответствующей ценой кстати

если все будет по плану, то все верно выходит


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5856
Роскосмос утвердил эскизный проект ракеты "Союз-5"
Космос
11 апреля, 10:59 UTC+3
http://tass.ru/kosmos/5113187


https://ria.ru/space/20180411/1518365280.html
Цитата:
МОСКВА, 11 апр — РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" совместно с группой S7 начинают разработку коммерчески привлекательной версии ракеты-носителя среднего класса "Союз-5", которая может получить технологии многоразового использования, сообщил РИА Новости генеральный директор РКК "Энергия" Владимир Солнцев.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 12 из 16 [ Сообщений: 452 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB