Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 11 из 13 [ Сообщений: 376 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Leonar писал(а):
Tau_0 писал(а):
Надёжность стремится к ста процентам...


спорно :)

Абсолюта не достигнет никто. Но близко подойти можно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
Изображение
с другого ракурса


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 75
Нет, господа, 2 последовательных ТНА перенасыщенных кислородом - это перебор на мой взгляд. С точки зрения инженерно-технологического искусства это, конечно, чрезвычайно интересно, вызывает уважение и даже восхищение. Но здравый смысл должен же быть!?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 459
Видишь ли Ворчун, металл горит в "перенасыщенной кислородом" среде только начиная с некоторых давлений и процентов. А сделать так что бы эти параметры не достигались, при заданных параметрах агрегата в целом, - это и есть верх инженерного искусства..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
Tau_0 писал(а):
только начиная с некоторых давлений и процентов.


ну как раз в газогенераторе и давления и проценты и температура...
и все это на турбину
и все это в двойном количестве в двух газогенераторах и двух турбинах да еще объединенных
один плюс - расход вдвое меньше чем мог быть
зато в насосах расход вдвое выше :-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7310
Откуда: из дремучего леса
А что там со скоростью вращения и вибрациями при использовании двух маленьких и одной большой турбины?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
да и вообще хорош наверное про рд 175
для его нужно ртз первой ступени увеличивать, а нету габарита
и вообще они его для ангары ушастой делали


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 876
Leonar писал(а):
да и вообще хорош наверное про рд 175
для его нужно ртз первой ступени увеличивать, а нету габарита
и вообще они его для ангары ушастой делали
Можно использовать не много укороченную бочку от Зенита с доп. накладными или мягкими баками на керосин 8-)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
Alexandr писал(а):
мягкими баками на керосин


Спойлер: Показать
Изображение

Alexandr писал(а):
с доп. накладными


и получится ушастая ангара.
а вообще идея была и у меня, правда я брал 3 рд 180 и пн еще больше :-)
viewtopic.php?f=12&t=3072&st=0&sk=t&sd=a&start=360


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 876
Leonar писал(а):
Спойлер: Показать
Изображение
Спойлер: Показать
Изображение
Leonar писал(а):
а вообще идея была и у меня, правда я брал 3 рд 180 и пн еще больше :-)
Ракеты со сбрасываемыми баками описаны ещё в учебнике хрензнает каких годов ;)
А мягкие баки - следующий этап развития 8-)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 159
+ 10% тяги просто , кабоом :lol: :lol: :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
http://www.zakupki.gov.ru/epz/purchasep ... d=11842538


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
едрить колотить п.187 на ангару 1.2 :shock:
оная как протон стоит :shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
по сабжу п. 136 и п.119
52млрд за создание


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 876
Leonar писал(а):
едрить колотить п.187 на ангару 1.2 :shock:
оная как протон стоит :shock:
А шож ты хотел? Новый РКК (муха не сношалась) - дорогое удовольствие.
Интересно, а во что нам влетят запуски СТК по 5-7 штук в год для лунной исследовательской базы?
Может ну его нафиг, пока не поздно... :?
Спойлер: Показать
Изображение



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 876
Предлагаю по пункту №70 плотнее поработать, а СТК - похоронить, пока оно нас не успело 8-)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3102
Leonar писал(а):
едрить колотить п.187 на ангару 1.2 :shock:
оная как протон стоит :shock:

Похоже, первая серийная (точнее, установочная).
Проверка, так сказать, технологии.
Производство-то из перенесли с Хруничева и Энергомаша.
Вангую в 2021 запуск А5, ежели 1.2 взлетит нормально.
"Феникс", - это, походу, Союз-5. Ярд зелени на создание. Притом, что Зенит уже сто лет летает, двиглы есть в производстве.
На что деньги? На бачки и СУ?
Правда, мне вот непонятно... Тяга у украинского РД-120, который на Зените стоит, - 85 тонн, а у РД-0142, который будет на Союзе, - 30 тонн. И как это повлияет на выводимую массу ПН?
А говорят, Ангара дорогая...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4491
Вторая тоже там есть, и тоже за два миллиарда)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
Alexandr писал(а):
А шож ты хотел? Новый РКК (муха не сношалась) - дорогое удовольствие.

а может потому, что ангара? :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
Vaal писал(а):
Похоже, первая серийная (точнее, установочная).
Проверка, так сказать, технологии.


та не...
думается они таким нехитрым способом компенсируют затраты на создание и хруничева из долгов вытащить


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
Vaal писал(а):
"Феникс", - это, походу, Союз-7.


союз 5
Vaal писал(а):
На что деньги? На бачки и СУ?

бачки другие, су другая, старт переделывать...
Vaal писал(а):
Правда, мне вот непонятно... Тяга у украинского РД-120, который на Зените стоит, - 85 тонн, а у РД-0142, который будет на Союзе-7, - 30 тонн. И как это повлияет на выводимую массу ПН?


союз 5
их будет два двигателя итого тяга 60тс
и посмотри разницу в ртз ступеней...
и подставь в формулу циолковского данные по зениту и по союз5 и посмотри какое приращение скорости получишь с тем и сем ртз на ступенях


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
Vaal писал(а):
А говорят, Ангара дорогая...


ну если ангара 1.2 - урм + другая вторая ступень (не урм 2) стоят как три ступени протона...
и это еще не запуск и все такое - тупо железо


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3102
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
"Феникс", - это, походу, Союз-7.


союз 5
Vaal писал(а):
На что деньги? На бачки и СУ?

бачки другие, су другая, старт переделывать...
Vaal писал(а):
Правда, мне вот непонятно... Тяга у украинского РД-120, который на Зените стоит, - 85 тонн, а у РД-0142, который будет на Союзе-7, - 30 тонн. И как это повлияет на выводимую массу ПН?


союз 5
их будет два двигателя итого тяга 60тс
и посмотри разницу в ртз ступеней...
и подставь в формулу циолковского данные по зениту и по союз5 и посмотри какое приращение скорости получишь с тем и сем ртз на ступенях

А влезут два? Диаметр у него заявлен 2,4м. Это каког же диаметра будет Союз этот пятый? В заявленные 4,1 м не лезет как-то...
Или надо перекомпоновывать РД, уплотнять расположение сопел.

"Двигатель для второй ступени также будет взят из использующихся разработок, но претерпит изменения. "Мы берем четырехкамерный двигатель РД-0124, который у нас летает на "Союзе" и на "Протоне", и уже начата работа по модернизации его в двухкамерный вариант, поскольку на второй ступени будет стоять два таких двигателя", - рассказал он."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4351340
Это как? Отрезать лишние два сопла с камерами? Так суммарная тяга останется 30 тонн.
Сделать новые КС и сопла? Так это будет совершенно новый двигатель, не имеющий почти ничего общего с РД-0124...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
Vaal писал(а):
А влезут два? Диаметр у него заявлен 2,4м. Это каког же диаметра будет Союз этот пятый? В заявленные 4,1 м не лезет как-то...

ты с свалился?
короче
изначально был вариант восемь камер по кругу...
потом собрались делать двукамерную версию рд 0124м
и их будет два двигателя


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3102
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
А влезут два? Диаметр у него заявлен 2,4м. Это каког же диаметра будет Союз этот пятый? В заявленные 4,1 м не лезет как-то...

ты с свалился?
короче
изначально был вариант восемь камер по кругу...
потом собрались делать двукамерную версию рд 0124м
и их будет два двигателя

И тяга пары двухкамерных двигателей будет равна тяге одного четырехкамерного, не? То есть 30 тонн.
Чтобы получить 60 тонн, надо 8 камер от РД-0124. Хоть по кругу, хоть по квадрату.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
Vaal писал(а):
То есть 30 тонн.

ваал блин запутал
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0124
вот рд 0124 четырехкамерный с тягой 30тс

представь, что этот двигатель сделали двукамерным...

и поставили их два...
60тс тяга второй ступени союз 5
и это близко к оптимальной тяговооруженности для союз 5 ртз по ступеням


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4491
Я так понимаю просто КС и сопла заменят на большие. Газогенератор и ТНА там и так один.
Вместе будет 60, иначе нет никакого смысла переделывать в двухкамерник.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
крокодил писал(а):
Я так понимаю просто КС и сопла заменят на большие


да
крокодил писал(а):
Вместе будет 60


да
но тна и гг в ду тоже будет 2
крокодил писал(а):
иначе нет никакого смысла переделывать в двухкамерник.


вообще двукамерник теоретически должен быть дешевле четырехкамерника
и уи больше
все это навевает на мысль установки двукамерного рд 0124м и на рн союз 2 и на урм 2 ангары
кстати вторая ступень от союз 5 тоже хорошо влияла бы на возможности ангары а5


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5355
Изображение
расчетная таблица от Дмитрия В. (Воронцова)
пг от стартовой массы с разными двигателями на ступенях


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4491
Leonar писал(а):
вообще двукамерник теоретически должен быть дешевле четырехкамерника
и уи больше

Не думаю что больше, УИ там и так больше некуда.
У меня есть подозления что весь этот изврат тупо из-за неспособности самостоятельно произвести 120/142

ЗЫ.
Хотя судя по таблице нет, все нормально.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 11 из 13 [ Сообщений: 376 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB