Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 18 [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3163
Leonar писал(а):
Croaker писал(а):
Leonar, добавляются двигатели посадки?


Ну не просто двигатели посадки, они еще и тяги на старте добавят и как рулевые поработают, а основные маршевые можно будет избавить от сложного и дорогого узла качания, что добавит надежности и еще более снизит цену

У Маска, кстати, двиглы открытого цикла. И без всякого качания. Для управления вектором тяги как раз используется выхлоп открытого цикла.
УИ нехороший? Зато стартует почти с экватора, можно себе позволить нехороший УИ.
В разных условиях с амерами находимся, ничего с этим не поделать.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
Vaal писал(а):
Поставил баржу в окияне по ходу траектории, в расчетном месте, и вуаля...


Или на космодром возвращать всегда и вуаля
Vaal писал(а):
Работоспособна в наших условиях только "крылатая" ступень, с высоким АД качеством, чтобы долететь до правильного аэродрома. Который еще построить надо.


И которая весить будет немногим менее чем топливо для возврата, но стоить в разы дороже


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4574
Leonar
Чему в ней стоить "в разы дороже"?



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
ЦАРь писал(а):
Чему в ней стоить "в разы дороже"?


А как соотносится цена конструкции ракетного блока к авиационному планеру?
И цена веса авиационной конструкции к весу топлива?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3163
Leonar писал(а):
ЦАРь писал(а):
Чему в ней стоить "в разы дороже"?


А как соотносится цена конструкции ракетного блока к авиационному планеру?
И цена веса авиационной конструкции к весу топлива?

Леонар, посмотри просто траектории запуска с Байконура, Плисецка и Восточного. Понятно же, что "полицейский разворот" спасаемая ступень без достаточного АД качества совершить не может?



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
Vaal писал(а):
Леонар, посмотри просто траектории запуска с Байконура, Плисецка и Восточного. Понятно же, что "полицейский разворот" спасаемая ступень без достаточного АД качества совершить не может?


А чем отличается полицейский разворот с вандерберга и с канаверала у маска от того же самого с плесецка, байконура и восточного?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
Vaal писал(а):
спасаемая ступень без достаточного АД качества совершить не может?


Более того, крылатая ступень без врд двигателя тоже не сможет вернуться на космодром несмотря на ад ее качество


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4574
Leonar писал(а):
ЦАРь писал(а):
Чему в ней стоить "в разы дороже"?


А как соотносится цена конструкции ракетного блока к авиационному планеру?

Экспортная цена МиГ-25 - 38 млн баксов в ценах 2017 года.
Выкидуй из этого всю электронику, человека, комплект УРВВ, наценку и прочая.

Leonar писал(а):
И цена веса авиационной конструкции к весу топлива?

Сухая масса - 12..13,7% от взлётного веса. См. Байкал-Ангара.

Цитата:
Более того, крылатая ступень без врд двигателя тоже не сможет вернуться на космодром несмотря на ад ее качество

Поэтому нужно ВРД помощнее, и использовать его на активном участке для создания дополнительной тяги, имея при этом просто нереальный удельный импульс. Но это в будущем.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
ЦАРь писал(а):
Поэтому нужно ВРД помощнее, и использовать его на активном участке для создания дополнительной тяги


Дурь на 20секунд полета из 300...
ЦАРь писал(а):
Экспортная цена МиГ-25


Он разве продается?
А так интересно..
Ну и сколько за кг миг 25тины за кг его самолятины стоит?
ЦАРь писал(а):
Сухая масса - 12..13,7% от взлётного веса. См. Байкал-Ангара.

ЦАРь писал(а):
Выкидуй из этого всю электронику, человека, комплект УРВВ, наценку и прочая.

Ну надценку можно и оставить - ибо мы прибыль получать пытаемся
Но интересно и сколько весить будет?
Да еще с учетом того, что мы в него зальем топлива не "20т" а все 300..350


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4574
Ну и сколько за кг миг 25тины за кг его самолятины стоит?

20 тонн МиГ-25 весит, Байкал - легче.


Но интересно и сколько весить будет?

17,8 тонны - вес пустого Байкала.


Да еще с учетом того, что мы в него зальем топлива не "20т" а все 300..350

В Байкал заливают не "20т", а 100++.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5169
Vaal писал(а):
Зато стартует почти с экватора, можно себе позволить нехороший УИ.

У них еще массовершенство высокое, потому меньше топлива надо на посадку.
Первая ступень Флакона сухая весит 18 тонн. Также как Байкал с почти вчетверо меньшей тягой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 946
крокодил писал(а):
Первая ступень Флакона сухая весит 18 тонн.
Хрена с два она столько весит. Заряжай тон 25 или лучше 27, самое очко.
А если прикинуть УИ совкодвигателей и того, что к флакону прикручивают, то я воооще спать... :lol:



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 451
При близкая масса топлива первая ступень Феникса на 5 т тяжелее первой ступени Фалькона несмотря на то что у Феникса нет никаких средства спасания. Но настоящий проблем это вторая ступень, которая не смотря на то что вмещает в полутора раза меньше топливо чем вторая ступень Фалкона весит в полутора раза больше.

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Композитные баки.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
ЦАРь писал(а):
20 тонн МиГ-25 весит, Байкал - легче.

ЦАРь писал(а):
17,8 тонны - вес пустого Байкала.

Миг 25 стоит 38млн
Сколько без двигателей, радара, пилота и брэо вооружения?
Считаем впополам меньше 19млн за планер, хорошо?
Миг 25 весит 20т или стоит 950 долл/кг
Байкал весит 17.8, стоит без двигателей 16.9 млн
Прибавим 4млн за жрд, еще пару за врд...
22млн за блок...

Кстати так цена за кг самолятины больше, чем я тут брал

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
кстати, если самолятина будет всего в 1.5...1.75 раз дороже чем ракетотятина, то крылатая ступень будет дешевле


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Самолёт всяко будет дороже, так как его ресурс очень большой по сравнению с любыми ракетами, даже с многоразовыми.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 946
SuperZveruga писал(а):
Композитные баки.
Нет там композитных баков, только баллоны с гелием. Там такой же люминий, как и везде, а причина проста:
-композитные конструкции не работают при сверхнизких температурах из-за разных коэффициентов расширения разнородных материалов.
-композитные конструкции плохо работают на сжатие (по сравнению с растяженим), т.к. этот вид нагрузок целиком воспринимает матрица.
-дорогое "удовольствие".



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 946
mitko писал(а):
Изображение
https://www.roscosmos.ru/475/Я конечно понимаю, что это не Феникс, но откуда 30+ тонн?



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 451
Первая ступень Феникса вмещает на 71.3т или 21.7% больше топлива чем первая ступень Зенита, да и РД-171М на 550 кг тяжелее чем РД-171.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
mitko писал(а):
, да и РД-171М на 550 кг тяжелее чем РД-171.


А рд 171мв?
И почему кстати?
Да и вообще наоборот
Рд 171м легче рд 171


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5169
Alexandr писал(а):
Хрена с два она столько весит. Заряжай тон 25 или лучше 27, самое очко.

Ваще да, это первая версия была 18, которая маленькая. FT вроде как 23-24. Это все равно мало.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
а вообще тяжелая из-за наследственности самой скорострельной и полувоенной рн...
Из за того, что вторая ступень заправляется череж попу первой
И все вотэтивон трубы летят вместе с первой ступенью


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 451
Leonar писал(а):
mitko писал(а):
, да и РД-171М на 550 кг тяжелее чем РД-171.


А рд 171мв?
И почему кстати?
Да и вообще наоборот
Рд 171м легче рд 171

Да ты прав, я попутал сухая и мокрая масса двигателей. Тогда остаётся только увеличенная вместимости баков как объяснение разницу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
Изображение
Изображение
Кусок металла в диаметре 4.1, изготовленных на Прогрессе
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 946
крокодил писал(а):
Ваще да, это первая версия была 18, которая маленькая. FT вроде как 23-24. Это все равно мало.
Не совсем так... ;)
Масса первой ступени Зенита 27т.
В неё входит и масса двигателя 10,5т. Т.о. собственная масса "банки" 16-17т.

Допустим масса первой ступени флакона 24т. Масса моторов 9*500кг.=4,5т.
Следовательно масса банки 19-20т.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5169
Так что не совсем так?)) Садится то все вместе, а не банка)

Я вообще-то с Байкалом-Ангарой сравнивал, Зенит всегда был конфетой. Но с Флаконом конечно и он сравниться не может по массовершенству.


---
По массам не совсем так у вас:

Зенит 1 ст. - 28000 кг. на 325 тонн,
Флакон - 1 ст. ~24500 кг на 400 тонн.

Отдельно банку считать, 28т. - 9,5т. (сухой РД-171) = 18,5т.
И ~24,5т. - 2т. ноги - 4,5т. двигатели = 18т.

С учетом погрешности туда-сюда одинаково, только одна банка на 400 тонн, а другая на 325.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8419
Откуда: из дремучего леса
Alexandr писал(а):
Нет там композитных баков, только баллоны с гелием.

Это такой баллон с гелием?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
SuperZveruga писал(а):
Это такой баллон с гелием?


Да! :-) это баллон с гелием для бфр
Баки еще больше


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
Alexandr писал(а):
. Масса моторов 9*500кг.=4,5т.


Все еще забывают раму для моторов...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 18 [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB