Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 18 [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8356
Откуда: из дремучего леса
Понял, это бак от ещё не летавшей марсианской ракеты.

Сами баки текущих фальконов снаружи я никогда не видел. Видел вот такие композитные гелевые

из-за которых произошла одна из катастроф.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
еще совмещенные днища у флакона, в отличие от сюза 5
Что уменьшает межбаковые отсеки и их массу
Еще межступенчатый переходник у флакона люминькомпозитный
И как говорилось ранее, нет в конструкции первой ступени трубопроводов заправки второй ступени
И тоннеля (труба в трубе) нет для бака г.
А если жопа(бак г) у союз 5 еще и разнокалиберный будет, то и лишних шпангоутов и конусов у флакона нет...
И у маска коэфициент запаса меньше, чем мы применяем (частник все же...)
Ему везет :-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
:mrgreen: Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5155
Leonar писал(а):
И у маска коэфициент запаса меньше, чем мы применяем (частник все же...)

Запаса чего? У Зенита как бы по двигателям вообще никакого запаса нет, это к Ангаре такое требование было)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
крокодил писал(а):
Запаса чего?

коэффициент запаса прочности или около того


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5155
Ну не знаю, я что-то не слышал чтобы ракеты в воздухе разваливались когда-нибудь) По-моему это все достаточно точно считается.
А по двигателям и по тяге как раз у них запас больше, особенно учитывая лишнее топливо для посадки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
крокодил писал(а):
Ну не знаю, я что-то не слышал чтобы ракеты в воздухе разваливались когда-нибудь


Ну как раз то флакон и развалился в воздухе разок...
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 22
Leonar писал(а):
Ну как раз то флакон и развалился в воздухе разок...

Он не развалился, а был подорван. У американцев это одна из систем безопасности обязательная. Если что-то в полете идет не так, РН подрывают, чтобы она не улетела хрен знает куда и не грохнулась на каком нибудь ТаймСквер в час пик. А так подрыв в контролируемой и закрытой зоне, осколки мелкие, упадут там где никого нет, ну или мало кто есть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
OlegIn писал(а):
Он не развалился, а был подорван


Это антарес был подорван, на старте
А у флакона шар-баллон с гелием композитный лопнул в баке с кислородом
OlegIn писал(а):
чтобы она не улетела хрен знает куда и не грохнулась на каком нибудь ТаймСквер в час пик.

Посреди атлантики, ага?
Не надо гнать туфту


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 767
OlegIn писал(а):
Leonar писал(а):
Ну как раз то флакон и развалился в воздухе разок...

Он не развалился, а был подорван. У американцев это одна из систем безопасности обязательная. Если что-то в полете идет не так, РН подрывают, чтобы она не улетела хрен знает куда и не грохнулась на каком нибудь ТаймСквер в час пик. А так подрыв в контролируемой и закрытой зоне, осколки мелкие, упадут там где никого нет, ну или мало кто есть.

Цитата:
Performance was nominal until 139 seconds into launch when a cloud of white vapor appeared, followed by a rapid loss of pressure in the liquid oxygen tank of the Falcon 9's second stage. The booster continued on its trajectory until the vehicle completely broke up several seconds later. The Dragon CRS-7 capsule was ejected from the exploding launch vehicle and continued transmitting data until it impacted with the ocean. SpaceX officials stated that it could have been recovered if the parachutes had deployed, but the software in the capsule did not include any provisions for parachute deployment in this situation. It is assumed that the capsule crumpled and broke up on impact. Subsequent investigation traced the accident to the failure of a strut which secured a high-pressure helium bottle inside the second stage's liquid oxygen tank. With the helium pressurization system integrity breached, excess helium quickly flooded the liquid oxygen tank, causing it to overpressurize and burst.

https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_CRS-7

Вторая ступень развалилась из-за брака "струт", первая автоматически взорвалась.

Кстати - у NASA коэффициент запаса прочности 1.25 минимум, у Ф9 (и это на v1.0) он 1.4 минимум.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8356
Откуда: из дремучего леса
Там на видеоролике видно было как ракета сначала переломилась и уж только потом взорвалась.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8356
Откуда: из дремучего леса
Berkut писал(а):
у Ф9 (и это на v1.0) он 1.4 минимум.

Чёта не верю.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5155
Так баллон же рванул бракованый. Будь там хоть втрое запас, результат бы от этого не изменился.
Вы покажите когда ракета просто так развалилась, сама по себе. Я что-то такого не припомню.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 767
SuperZveruga писал(а):
Там на видеоролике видно было как ракета сначала переломилась и уж только потом взорвалась.

No shit? Вторая ступень кырдык, драгон отпал, первая ступень продолжала путь, "поняла" что вторая ступень пропала и потом сама ликвидировалась. Потом и от земли послали сигнал ликвидирование но как процедура.

SuperZveruga писал(а):
Berkut писал(а):
у Ф9 (и это на v1.0) он 1.4 минимум.

Чёта не верю.


Буквально 10 секунд заняло найти;

Цитата:
The first stage tank and interstage hardware were subjected to a proof test of 1.1 times the maximum expected operating pressure (MEOP), and a burst pressure proof test of 1.4 MEOP; qualifying both articles with a 1.4 factor of safety. The 1.4 factor of safety designation means that the first stage tank and the interstage can withstand 140 percent the maximum internal pressure expected during flight, and qualifies both pieces of hardware to meet human rating safety requirements, as defined by NASA. The first stage also passed this human rating milestone when subjected to structural bending tests.


https://www.nasa.gov/offices/c3po/home/ ... -Tank.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8356
Откуда: из дремучего леса
Меня больше всего интересует коэффициент запаса прочности на двигателе.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 767
Изображение

K.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
Изображение
хочу так
Изображение
потом так :mrgreen:
Изображение
в связи с http://engine.space/press/pressnews/1924/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8356
Откуда: из дремучего леса
А побольше метановый сделать нельзя?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8356
Откуда: из дремучего леса
В разделе "космос" специальной темы по двигателям нет? Такая тема есть в разделе "матчасть" авиации. Я туда, в "новости о двигателестроении" новость размещу. Там хорошее место для обсуждения такого.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
SuperZveruga писал(а):
А побольше метановый сделать нельзя?

Можно, но этот двигатель в фкп есть и онибудет раньше всех...
+ из-за более короткого ду баки можно больше первой ступени, не изменяя габарит


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8356
Откуда: из дремучего леса
Этот маленький я и раньше видел. Непонятно почему начали с такого маленького. Понимаю, технология новая, но куда его потом ставить? Путь в направлении кучки маленьких двигателей мне не очень нравится.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8356
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
+ из-за более короткого ду баки можно больше первой ступени, не изменяя габарит

Есть такое, но мне неизвестна весомость положительных и отрицательных сторон от такого решения, чтобы взвесить разные варианты, сравнить.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
SuperZveruga писал(а):
Понимаю, технология новая, но куда его потом ставить?

как минимум он не маленький 85тс как ни как...
а во вторых. не только на первую ступень двигатели ставят :)
как раз на вторую ступень перспективной 25...30т ПН РН


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
SuperZveruga писал(а):
Leonar писал(а):
+ из-за более короткого ду баки можно больше первой ступени, не изменяя габарит

Есть такое, но мне неизвестна весомость положительных и отрицательных сторон от такого решения, чтобы взвесить разные варианты, сравнить.

"+"
- меньший габарит ДУ
- выше надежность с возможностью резервирования отключенных двигателей
- из-за того, что габарит ДУ меньше в ограниченных транспортных возможностях объем баков больше возможен(чем с однодвигательной ДУ)
- возможность на конечном этапе отключать двигатели, тем самым соблюдать требуемую тягу без потери УИ на дросселирование

"-"
- цена ДУ выше, чем однодвигательная ДУ (при схожих двигателях)
- надежность при "нафиг сразу взрыв двигателя" ниже чем у однодвигательной ДУ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3163
Leonar писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Понимаю, технология новая, но куда его потом ставить?

как минимум он не маленький 85тс как ни как...
а во вторых. не только на первую ступень двигатели ставят :)
как раз на вторую ступень перспективной 25...30т ПН РН

Нуачо. У Маска на типа РБ стоит тот же мерлин, просто с соплом высокой степени расширения. Так что маленькие двигатели тоже нужны. Маск пихает их везде, бо других у него нету, а мы в первую ступень пихаем РД-170, бо он он хорош и у нас есть. Думаю, экономически оно примерно одинаково, с определенными преференциями в пользу РД-170. Технически решение с одним мощным двиглом на первой ступени, вместо кучки мелких, мне тоже нравится больше.
Но для пилотируемых полетов такое не годится.
Это у вопросу сосуществования Ангары и Союза-5. Пилотируемая космонавтика будет жить на Ангаре-5. Ну, и всякая военка тоже, мелкая на Ангаре-1, крупная на -5 (и -3, возможно).
Будет ли вообще сделан триСоюз-5? Вопрос... Стартовых под него пока нет, в отличие от одноблочного.
Если их делать, то уже сразу под пятьСоюз-5... Чтобы, значицца, сразу за 100т на НОО выводить.
Значит, многоблочные РН на основе РД-170 пойдут только в случае принятия решения о создании сверхтяжа, не замену "Энергии". В текущих реалиях сомнительно...
.
Плюс сюда еще попадает вопрос водородных ступеней. Делать их, не делать? Структуру под них на новых космодромах? Учитывать при проектировании новых стартовых?



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3163
Leonar писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Leonar писал(а):
+ из-за более короткого ду баки можно больше первой ступени, не изменяя габарит

Есть такое, но мне неизвестна весомость положительных и отрицательных сторон от такого решения, чтобы взвесить разные варианты, сравнить.

"+"
- меньший габарит ДУ
- выше надежность с возможностью резервирования отключенных двигателей
- из-за того, что габарит ДУ меньше в ограниченных транспортных возможностях объем баков больше возможен(чем с однодвигательной ДУ)
- возможность на конечном этапе отключать двигатели, тем самым соблюдать требуемую тягу без потери УИ на дросселирование

"-"
- цена ДУ выше, чем однодвигательная ДУ (при схожих двигателях)
- надежность при "нафиг сразу взрыв двигателя" ниже чем у однодвигательной ДУ

Как правило, ракетные двигатели, в силу своей природы, не отказывают тихо, а громко взрываются, разнося нах весь носитель.
Так что теория надежности для многодвигательной ДУ ничего хорошего нам не говорит...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
Vaal писал(а):
Как правило, ракетные двигатели, в силу своей природы, не отказывают тихо, а громко взрываются, разнося нах весь носитель.
Так что теория надежности для многодвигательной ДУ ничего хорошего нам не говорит...

Ну не всегда двигатель вдребезги...(как с сатурном 5 было, как с нк33, как и с рд 171)чаще все же его защита отключает
Но для однодвигательных рн, что взрыв, что отключение все равно :-)
Vaal писал(а):
Это у вопросу сосуществования Ангары и Союза-5. Пилотируемая космонавтика будет жить на Ангаре-5. Ну, и всякая военка тоже, мелкая на Ангаре-1, крупная на -5 (и -3, возможно).


Как раз пилотажка вернее будет на союз 5 или ее не будет вовсе
И А5 не способна при отключении одного из двигателей вывести пн
(только подальше от ск улететь и все) так что преимуществ у а5 перед союз 5 для пилотажки нет вообще с этой и других точек зрения (наоборот там 5 двигателей, тут 1 - один надежнее :-) )
Вот если бы 5 двигателей с общих баков, тогда туда сюда ангара была бы лучше


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
Vaal писал(а):
Плюс сюда еще попадает вопрос водородных ступеней. Делать их, не делать? Структуру под них на новых космодромах? Учитывать при проектировании новых стартовых?


Квтк на ск ангары в Восточном заявлен, решение принято и его(этовот все аодородное) будут делать


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3163
Leonar писал(а):
Vaal писал(а):
Плюс сюда еще попадает вопрос водородных ступеней. Делать их, не делать? Структуру под них на новых космодромах? Учитывать при проектировании новых стартовых?


Квтк на ск ангары в Восточном заявлен, решение принято и его(этовот все аодородное) будут делать

Обещать, - не значит жениться.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6643
Vaal писал(а):
Обещать, - не значит жениться.


После когда документы подал и в загс пришел росписи ставить?
Не...ну всякое бывает


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 18 [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB