Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 6 из 14 [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7450
Откуда: из дремучего леса
Если одноразовое, то водород наверное эффективнее всего.

Когда будут делать многоразовое, тогда наверное и за метан возьмутся.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 899
Leonar писал(а):
Как раз пилотажка вернее будет на союз 5 или ее не будет вовсе
И А5 не способна при отключении одного из двигателей вывести пн
(только подальше от ск улететь и все) так что преимуществ у а5 перед союз 5 для пилотажки нет вообще с этой и других точек зрения (наоборот там 5 двигателей, тут 1 - один надежнее :-) )
Вот если бы 5 двигателей с общих баков, тогда туда сюда ангара была бы лучше
Хай, с прошедшими тя... ну и с будущими ;)

В целях просвещения, а не срача для:

В перспективе, пилотажка(Федерация) будет вся на Ангаре и только на ней. На СоюзоЗените она не удобна, не эффективна да и просто опасна, за исключеним реализации сверхтяжа под Луну (что такими пи..ми по интернетам виляно...) Причина - конструктивная схема "духэтажный моноблок" вынуждена иметь более высокую тяговооружённость и лететь с более высокими перегрузками, доходящими под конец работы 1-ой ступени до 7 и больше Жо. Это приводит к вкарячиванию более мощного/тяжёлого мотора и его глубокому дросселированию, которое сопровождается соизмеримым снижением УИ.
Т.е. моноблок имеет большую конечную массу по сравнению с пакетом и меньший УИ в самом выгодном для разгона месте. На "практике" эту разницу можно наблюдать при сравнении А3 и Зенита.
Ещё добавлю:
Для одноразов с криогенными компонентами топлива наиболее эффективной конструктивной схемой является именно "пакет".
При использовании моторов с глубокими возможностями дросселя (как в плюс, так и в минус) лучшая схема у Ангары с канистрами одного объёма.
При использовании РД-107/108 лучше схема Союза с бачками разного объёма.
При использовании гептила/тротила - классический трёхэтажный Протон, Циклон, Тополь, Ярс и т.д.
Схема моноблок эффективна:
-для МБР, где нет ограничений по перегрузкам и не нужна первая космическая;
-для частично многоразовых систем типа Энергия-Буран, Флакон и Шаттл в первоначальном проекте;
-для составных, одноразовых систем в качестве носителя наименьшего номинала типа Ангара,
Флакон Хеви, м.б. когда нибудь нашсвехтяж;



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 899
Зверюга, как там твой плазмогонный аппарат поживает?



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7450
Откуда: из дремучего леса
Alexandr писал(а):
Зверюга, как там твой плазмогонный аппарат поживает?

Жди рождества. Приду в тему с хорошим настроением, тогда и общение продолжу. А пока не могу. Не хочу злиться и ругаться.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5412
Alexandr писал(а):
В перспективе, пилотажка(Федерация) будет вся на Ангаре и только на ней. На СоюзоЗените она не удобна, не эффективна да и просто опасна


Обоснуй обратное
- для пилотажки на байконуре есть все в виде инфраструктуры обеспечивающей космонавтов и кпилотируемые корабли, на восточном этого нет
- зенит готовился стать носителем пилотируемых кораблей, башня даже есть
- ангара переразмерена для одиночного на ноо корабля птк нп
Alexandr писал(а):
Причина - конструктивная схема "духэтажный моноблок" вынуждена иметь более высокую тяговооружённость и лететь с более высокими перегрузками, доходящими под конец работы 1-ой ступени до 7 и больше Жо.

На зените собирались пилотажкой заниматься - рд 171 исчо дросселируется и для этого - это не проблема
И все что ниже описано...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5412
Alexandr писал(а):
Для одноразов с криогенными компонентами топлива наиболее эффективной конструктивной схемой является именно "пакет".

спорное и в корне не верное утверждение
Оное эффективно
Если есть проблемы с запуском двигателя в воздухе
И малая тяговооруженность на старте
Что для шатлов/буранов имело быть место тоже
И как антипод - рн Протон- себе классический моноблок


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 899
Leonar писал(а):
Обоснуй обратное
:lol: :mrgreen:
Leonar писал(а):
-зенит готовился стать носителем пилотируемых кораблей, башня даже есть
-ангара переразмерена для одиночного на ноо корабля птк нп
-На зените собирались пилотажкой заниматься - рд 171 исчо дросселируется и для этого - это не проблема
спорное и в корне не верное утверждение
Оное эффективно
Если есть проблемы с запуском двигателя в воздухе
И малая тяговооруженность на старте
Если очень хочется, то можно ПТК и на Протоне забрасывать, а так А3 для НОО, А5 для повыше.
Что до попыток Зенита стать мамой, то всю 110-ю площадку можно смело в утиль сдать, а с 45-ой можно только грузы. Пилотажка возможна только с двух Союзных стартов и фсё... Так что без разницы где новое окно в космос открывать, но лучше у себя конечно.

Пакет 588тс. и около 15т. на НОО при стартовой ~480т.
Моноблок 740тс. и около 14т. на НОО при стартовой 473т.
Т.е. "переразмерен" именно двухэтажный моноблок.

А вообще, все эти пляски с пилотажно-грузовыми Зенитом, Сункаром, Фениксом и чёрте знает какой еще Русью не от хорошей жизни пошли. Всё это - костыли от всевозможных Сверхтяжёлых проектов, задача которых подпирать абсолютно минусовую экономику этих проектов. Причём, зачастую эти костыли пихают в замен куда более перспективных и востребованных систем, таких как Ангара или Протон.

Краткая история отечественного Сверхтяжёлоракетостроения:
1. "Н-1" не смогли, не полетела.
2. "Энергия-Буран" смогли, полетела, но нафиг не нужна и страну про...ли.
На сегодняшний день, результат третьей попытки довольно точно предсказуем... Леонар, ты не находишь? :)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Alexandr писал(а):
Зенитом, Сункаром, Фениксом и чёрте знает какой еще Русью не от хорошей жизни пошли. Всё это - костыли от всевозможных Сверхтяжёлых проектов, задача которых подпирать абсолютно минусовую экономику этих проектов. Причём, зачастую эти костыли пихают в замен куда более перспективных и востребованных систем, таких как Ангара...

Спасибо, поржал.

То есть дорогой массово неэффективный "модульный" конструктор от которого теоретически востребованной оказалась одна ракета в линейке, а практически ни одной, из-за стоимости существенно неуменьшаемой вопреки обещаниям, - это "перспективная и востребованная система", да еще более экономически плюсовая чем Зенит, который от чего-то там ненужный остаток. Ну нормально че.

Все с ног на голову перевернуто. Вот диаметрально наоборот. Это ж уметь надо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 899
крокодил писал(а):
Спасибо, поржал.

То есть дорогой массово неэффективный "модульный" конструктор от которого теоретически востребованной оказалась одна ракета в линейке, а практически ни одной, из-за стоимости существенно неуменьшаемой вопреки обещаниям, - это "перспективная и востребованная система", да еще более экономически плюсовая чем Зенит, который от чего-то там ненужный остаток. Ну нормально че.

Все с ног на голову перевернуто. Вот диаметрально наоборот. Это ж уметь надо.
Договорились крокодил ;) .
Вот пруфы на Зенит и Протон:
http://ecoruspace.me/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%203SLB.html
http://ecoruspace.me/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%9C.html
С вас пруфы на дорогую и массово неэффективную серийную Ангару и я тоже посмеюсь :lol:



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Не будет никакой серийной Ангары, т.к. никто не будет покупать запуски ракеты по 140 миллионов долларов, когда можно купить то же самое за 60, а к тому времени может и за 40. Так что на серии удешевления априори не будет. Будут в лучшем случае штучные государственные запуски. Хотя может после выборов люди сменятся и все же соберутся с духом и закроют эту шаражку в пользу разработки нормальной ракеты или линейки. Из классической ловушки теории игр чем раньше выйти тем меньше будут интегральные потери.

Весь Протон стоит в производстве дешевле чем только комплект двигателей для Ангары. И это никак не изменить.

Зенит-Сункар с морского старта может выводить то же что Протон и Флакон за те же 60 миллионов, и чуть поменьше с континента, но в эту нишу все равно укладывается 70% коммерческих спутников.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 899
крокодил писал(а):
Не будет никакой серийной Ангары...
А пацаны-то и не знают... :lol:
https://www.roscosmos.ru/23916/
крокодил писал(а):
Хотя может после выборов люди сменятся и все же соберутся с духом и закроют эту шаражку в пользу разработки нормальной ракеты или линейки
Этих дурачков ещё в ЦИК перебанили, так что в пролёте и вообще - офтоп и политота.

Крокодил, ну дк как там с пруфами по серийной Ангаре?
А то эти сказки я уже много раз слышал, в т.ч. и от вас 8-)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5412
Alexandr писал(а):
А то эти сказки я уже много раз слышал


Вот вот 100урмов в год?
Да...
Поживем увидим


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 899
Если мне память не изменяет, то сотня УРМов в год это при условии списания Протона и Союза и то примерно. Ну с Протоном понятно, уйдёт на покой как только Ангара на крыло встанет. А вот Союз ещё минимум до моей пенсии летать будет при том, что мне сейчас 35. Так что
Leonar писал(а):
Поживем увидим
правильней будет: доживём - увидим :)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Alexandr писал(а):
Крокодил, ну дк как там с пруфами по серийной Ангаре?

По чем?! :? Какие могут быть пруфы по тому чего не существует?)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Alexandr писал(а):
А то эти сказки я уже много раз слышал, в т.ч. и от вас

И надеюсь вы заметили что эти "сказки" постепенно воплощаются в реальность. В частности заменой носителя для ПТК. Если бы на ракету кто-то рассчитывал всерьез, незачем было бы это делать.

Сокращением производственных площадей в Москве и Омске на 80% и 50% соответственно - конечно же для "снижения издержек", ну для чего же еще. Ракеты просто пекут как пирожки - самое время увеличивать эффективность за счет сокращения площадей)

Очевидно что ищут способ закрыть тему потише без потери лица на фоне прошлых салютов и хвалебных реляций.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 899
крокодил писал(а):
По чем?! :? Какие могут быть пруфы по тому чего не существует?)
Само собой :)
Но тогда как вы пришли к этому выводу:
крокодил писал(а):
дорогой массово неэффективный "модульный" конструктор

крокодил писал(а):
И надеюсь вы заметили что эти "сказки" постепенно воплощаются в реальность. В частности заменой носителя для ПТК.
Если бы на ракету кто-то рассчитывал всерьез, незачем было бы это делать.
Обезлюженный ПТК может быть надет на любой носитель подходящего класса. Пассажирский - только на Ангару и скорей всего, только на Восточном.
крокодил писал(а):
Сокращением производственных площадей в Москве и Омске на 80% и 50% соответственно - конечно же для "снижения издержек", ну для чего же еще. Ракеты просто пекут как пирожки - самое время увеличивать эффективность за счет сокращения площадей)
Очевидно что ищут способ закрыть тему потише без потери лица на фоне прошлых салютов и хвалебных реляций.
Вот вы пользуйтесь интернетом... какой у вас тариф? 8-)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5412
Alexandr писал(а):
Пассажирский - только на Ангару и скорей всего, только на Восточном.


С чего так решили то?
На ангаре птк нп точно не будет
Либо с сункара на байконуре, либо с стк 5 на восточном,либо и так и сяк, либо ни как
Ангпра - для пилотажки - лишний элемент


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 899
Leonar писал(а):
С чего так решили то?

1. Только Ангариный и Союзные столы имеют возможность подачи биомассы в установленный РН.
2. Ангара изначально проектировалась как паксовоз и как грузовоз.
3. http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3540
http://www.polyot.su/main.php?id=1&nid=1137
А Сункар - род хищных птиц семейства соколиных и больше ничего :P



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 899
Кстати, Зверюга, у тебя там из реактора, мегаэлектонвольты уже все выветрились?
А то смотри... завтра на работу :)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5412
Alexandr писал(а):
. Только Ангариный и Союзные столы имеют возможность подачи биомассы в установленный РН.


Дурь.
Биомассу подать в рн много не надо, но в Ангару нужен отдельная башня(но и этое не главное :-) ) преимуществ у ангары никаких.тем более для птк.
Давай исчо...
Alexandr писал(а):
. Ангара изначально проектировалась как паксовоз и как грузовоз


Дурь.
Хруничевцы очень хотели и хотят мономолизировать все запуски.
Это впринципе нормально, но не путем разваливания и уничтожения конкурентов, тем более если они сами не стремятся сделать запуски дешевле
Alexandr писал(а):
3


А это что?
Тоже дурь? Не...это рекламный буклет :-)
Как и у всех
Alexandr писал(а):
А Сункар - род хищных птиц семейства соколиных и больше ничего


А ангара это лишь все го лишь речушка и ничего более :-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 899
Leonar
У тебя стул сколькиступенчатый?
Просто из любопытства...:lol:



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Alexandr писал(а):
Пассажирский - только на Ангару и скорей всего, только на Восточном.

Вы не следите за новостями) А5П отменили еще весной.
ПТК будут делать на Фениксе после 25 года.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 899
крокодил писал(а):
Вы не следите за новостями) А5П отменили еще весной.
ПТК будут делать на Фениксе после 25 года.
Так и быть! Ведите меня к усопшей!
Я хоть цветочков подложу... :cry:

ПС. Надеюсь, на этот раз запись в церковной книге имеется... 8-)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5412
Alexandr писал(а):
сколькиступенчатый


А при чем ступени? Чтоб больше и дороже?
Всем двух в мире хватает, а нам не менее трех подавай?
Alexandr писал(а):
церковной книге


В сторону веры сползаешь?
крокодил писал(а):
ПТК будут делать на Фениксе после 25 года.


Птк будут на Союз 5 делать в 22году первый полет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5412
Alexandr писал(а):
на этот раз запись в церковной книге имеется...


Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7450
Откуда: из дремучего леса
Alexandr писал(а):
А то смотри... завтра на работу

Не переживай. Я сам себя обеспечиваю работой.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Leonar писал(а):
Птк будут на Союз 5 делать в 22году первый полет

Союз-5 это и есть Феникс (ОКР), а с какой конкретно ракеты будут пускать пока неизвестно, если с Байконура - то Сункар.
Но в 22 году ПТК не будет, в лучшем случае сама ракета пойдет на испытания.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5412
крокодил писал(а):
Но в 22 году ПТК не будет, в лучшем случае сама ракета пойдет на испытания.


Ну да, что мешает совместить испытания того и другого?
Во всяком в программе как для птк, так и для феникса эти сроки
Напомню, что для ангары до секвестра программы были сроки первого полета в 21
Просто решили сократить программу ангары в части пилотируемого комплекса (то как строительство комплекса подготовки пилотируемых кораблей, космонавтов и прочее) на восточном в пользу существующего всего этого на байконуре
Съэкономили ткзть...
Ведь пилотажный комплекс - это ведь не лолько лишь башня для посадки биомассы как выразился Alexandr, но и всякие комплексы сопровождения полета, службы спасения, поиска космонавтов и прочее
А на год из за рн сдвинули вправо


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5412
вот, что говорил по этому поводу один из создателей птк
http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2017/ ... -post.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 899
Leonar, вопрос про ступенчатость(целостность) твоего седалища вызван исключительной не логичностью и эмоциональностью комментария.

Господа, мне тоже нравиться эстетика и простота духэтажного моноблока (схема 2-ух ступ. тандем), но у него есть ряд существенных недостатков по сравнению с пакетом, особенно в наших широтах. На сегодняшний день, ваша священная корова существует лишь в виде рисунков и деклараций о намерениях. Даже бабло под это дело никто не выделял... Впрочем, она таки может замычать... когда-нибудь... 8-)
Разработка ракеты это очень сложная инженерно-техническая задача, решить которую сегодня могут дай бог пяток стран во всём мире. И занимает это годы кропотливого труда, испытания, переделки, вновь испытания и т.д. Ангара этот путь уже заканчивает и существует в виде реальной ракеты и строится второй старт под неё. Очевидно, что именно на ней и полетит ПТК, понятно, что в начале беспилотный. А дальше всё как обычно: кто первый успел - того и тапки, да и Казахские хотелки о космической державе им дешевле выйдут.

Отдавать предпочтение тем или иным схемам или РН, основываясь лишь на сообщениях СМИ, собственных измышлениях и красивых картинках по принципу нравится/не нравится и означает - верить. :)

Leonar писал(а):
Ведь пилотажный комплекс - это ведь не лолько...
По лолькам гоняешь? Интересно... :lol:
Спойлер: Показать
шучу



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 14 [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Atercygnus и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB