|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 7276 Откуда: из дремучего леса
|
Если одноразовое, то водород наверное эффективнее всего.
Когда будут делать многоразовое, тогда наверное и за метан возьмутся.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 864
|
Leonar писал(а): Как раз пилотажка вернее будет на союз 5 или ее не будет вовсе И А5 не способна при отключении одного из двигателей вывести пн (только подальше от ск улететь и все) так что преимуществ у а5 перед союз 5 для пилотажки нет вообще с этой и других точек зрения (наоборот там 5 двигателей, тут 1 - один надежнее  ) Вот если бы 5 двигателей с общих баков, тогда туда сюда ангара была бы лучше Хай, с прошедшими тя... ну и с будущими В целях просвещения, а не срача для: В перспективе, пилотажка(Федерация) будет вся на Ангаре и только на ней. На СоюзоЗените она не удобна, не эффективна да и просто опасна, за исключеним реализации сверхтяжа под Луну (что такими пи..ми по интернетам виляно...) Причина - конструктивная схема "духэтажный моноблок" вынуждена иметь более высокую тяговооружённость и лететь с более высокими перегрузками, доходящими под конец работы 1-ой ступени до 7 и больше Жо. Это приводит к вкарячиванию более мощного/тяжёлого мотора и его глубокому дросселированию, которое сопровождается соизмеримым снижением УИ. Т.е. моноблок имеет большую конечную массу по сравнению с пакетом и меньший УИ в самом выгодном для разгона месте. На "практике" эту разницу можно наблюдать при сравнении А3 и Зенита. Ещё добавлю: Для одноразов с криогенными компонентами топлива наиболее эффективной конструктивной схемой является именно "пакет". При использовании моторов с глубокими возможностями дросселя (как в плюс, так и в минус) лучшая схема у Ангары с канистрами одного объёма. При использовании РД-107/108 лучше схема Союза с бачками разного объёма. При использовании гептила/тротила - классический трёхэтажный Протон, Циклон, Тополь, Ярс и т.д. Схема моноблок эффективна: -для МБР, где нет ограничений по перегрузкам и не нужна первая космическая; -для частично многоразовых систем типа Энергия-Буран, Флакон и Шаттл в первоначальном проекте; -для составных, одноразовых систем в качестве носителя наименьшего номинала типа Ангара, Флакон Хеви, м.б. когда нибудь нашсвехтяж;
_________________
|
|
|
|
 |
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 864
|
Зверюга, как там твой плазмогонный аппарат поживает?
_________________
|
|
|
|
 |
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 7276 Откуда: из дремучего леса
|
Alexandr писал(а): Зверюга, как там твой плазмогонный аппарат поживает? Жди рождества. Приду в тему с хорошим настроением, тогда и общение продолжу. А пока не могу. Не хочу злиться и ругаться.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 5274
|
Alexandr писал(а): В перспективе, пилотажка(Федерация) будет вся на Ангаре и только на ней. На СоюзоЗените она не удобна, не эффективна да и просто опасна Обоснуй обратное - для пилотажки на байконуре есть все в виде инфраструктуры обеспечивающей космонавтов и кпилотируемые корабли, на восточном этого нет - зенит готовился стать носителем пилотируемых кораблей, башня даже есть - ангара переразмерена для одиночного на ноо корабля птк нп Alexandr писал(а): Причина - конструктивная схема "духэтажный моноблок" вынуждена иметь более высокую тяговооружённость и лететь с более высокими перегрузками, доходящими под конец работы 1-ой ступени до 7 и больше Жо. На зените собирались пилотажкой заниматься - рд 171 исчо дросселируется и для этого - это не проблема И все что ниже описано...
|
|
|
|
 |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 5274
|
Alexandr писал(а): Для одноразов с криогенными компонентами топлива наиболее эффективной конструктивной схемой является именно "пакет". спорное и в корне не верное утверждение Оное эффективно Если есть проблемы с запуском двигателя в воздухе И малая тяговооруженность на старте Что для шатлов/буранов имело быть место тоже И как антипод - рн Протон- себе классический моноблок
|
|
|
|
 |
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 864
|
Leonar писал(а): Обоснуй обратное  Leonar писал(а): -зенит готовился стать носителем пилотируемых кораблей, башня даже есть -ангара переразмерена для одиночного на ноо корабля птк нп -На зените собирались пилотажкой заниматься - рд 171 исчо дросселируется и для этого - это не проблема спорное и в корне не верное утверждение Оное эффективно Если есть проблемы с запуском двигателя в воздухе И малая тяговооруженность на старте Если очень хочется, то можно ПТК и на Протоне забрасывать, а так А3 для НОО, А5 для повыше. Что до попыток Зенита стать мамой, то всю 110-ю площадку можно смело в утиль сдать, а с 45-ой можно только грузы. Пилотажка возможна только с двух Союзных стартов и фсё... Так что без разницы где новое окно в космос открывать, но лучше у себя конечно. Пакет 588тс. и около 15т. на НОО при стартовой ~480т. Моноблок 740тс. и около 14т. на НОО при стартовой 473т. Т.е. "переразмерен" именно двухэтажный моноблок. А вообще, все эти пляски с пилотажно-грузовыми Зенитом, Сункаром, Фениксом и чёрте знает какой еще Русью не от хорошей жизни пошли. Всё это - костыли от всевозможных Сверхтяжёлых проектов, задача которых подпирать абсолютно минусовую экономику этих проектов. Причём, зачастую эти костыли пихают в замен куда более перспективных и востребованных систем, таких как Ангара или Протон. Краткая история отечественного Сверхтяжёлоракетостроения: 1. "Н-1" не смогли, не полетела. 2. "Энергия-Буран" смогли, полетела, но нафиг не нужна и страну про...ли. На сегодняшний день, результат третьей попытки довольно точно предсказуем... Леонар, ты не находишь? 
_________________
|
|
|
|
 |
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 4427
|
Alexandr писал(а): Зенитом, Сункаром, Фениксом и чёрте знает какой еще Русью не от хорошей жизни пошли. Всё это - костыли от всевозможных Сверхтяжёлых проектов, задача которых подпирать абсолютно минусовую экономику этих проектов. Причём, зачастую эти костыли пихают в замен куда более перспективных и востребованных систем, таких как Ангара... Спасибо, поржал. То есть дорогой массово неэффективный "модульный" конструктор от которого теоретически востребованной оказалась одна ракета в линейке, а практически ни одной, из-за стоимости существенно неуменьшаемой вопреки обещаниям, - это "перспективная и востребованная система", да еще более экономически плюсовая чем Зенит, который от чего-то там ненужный остаток. Ну нормально че. Все с ног на голову перевернуто. Вот диаметрально наоборот. Это ж уметь надо.
|
|
|
|
 |
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 864
|
крокодил писал(а): Спасибо, поржал.
То есть дорогой массово неэффективный "модульный" конструктор от которого теоретически востребованной оказалась одна ракета в линейке, а практически ни одной, из-за стоимости существенно неуменьшаемой вопреки обещаниям, - это "перспективная и востребованная система", да еще более экономически плюсовая чем Зенит, который от чего-то там ненужный остаток. Ну нормально че.
Все с ног на голову перевернуто. Вот диаметрально наоборот. Это ж уметь надо. Договорились крокодил  . Вот пруфы на Зенит и Протон: http://ecoruspace.me/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%203SLB.htmlhttp://ecoruspace.me/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%9C.htmlС вас пруфы на дорогую и массово неэффективную серийную Ангару и я тоже посмеюсь 
_________________
|
|
|
|
 |
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 4427
|
Не будет никакой серийной Ангары, т.к. никто не будет покупать запуски ракеты по 140 миллионов долларов, когда можно купить то же самое за 60, а к тому времени может и за 40. Так что на серии удешевления априори не будет. Будут в лучшем случае штучные государственные запуски. Хотя может после выборов люди сменятся и все же соберутся с духом и закроют эту шаражку в пользу разработки нормальной ракеты или линейки. Из классической ловушки теории игр чем раньше выйти тем меньше будут интегральные потери.
Весь Протон стоит в производстве дешевле чем только комплект двигателей для Ангары. И это никак не изменить.
Зенит-Сункар с морского старта может выводить то же что Протон и Флакон за те же 60 миллионов, и чуть поменьше с континента, но в эту нишу все равно укладывается 70% коммерческих спутников.
|
|
|
|
 |
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 864
|
крокодил писал(а): Не будет никакой серийной Ангары... А пацаны-то и не знают... https://www.roscosmos.ru/23916/крокодил писал(а): Хотя может после выборов люди сменятся и все же соберутся с духом и закроют эту шаражку в пользу разработки нормальной ракеты или линейки Этих дурачков ещё в ЦИК перебанили, так что в пролёте и вообще - офтоп и политота. Крокодил, ну дк как там с пруфами по серийной Ангаре? А то эти сказки я уже много раз слышал, в т.ч. и от вас 
_________________
|
|
|
|
 |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 5274
|
Alexandr писал(а): А то эти сказки я уже много раз слышал Вот вот 100урмов в год? Да... Поживем увидим
|
|
|
|
 |
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 864
|
Если мне память не изменяет, то сотня УРМов в год это при условии списания Протона и Союза и то примерно. Ну с Протоном понятно, уйдёт на покой как только Ангара на крыло встанет. А вот Союз ещё минимум до моей пенсии летать будет при том, что мне сейчас 35. Так что Leonar писал(а): Поживем увидим правильней будет: доживём - увидим 
_________________
|
|
|
|
 |
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 4427
|
Alexandr писал(а): Крокодил, ну дк как там с пруфами по серийной Ангаре? По чем?!  Какие могут быть пруфы по тому чего не существует?)
|
|
|
|
 |
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 4427
|
Alexandr писал(а): А то эти сказки я уже много раз слышал, в т.ч. и от вас И надеюсь вы заметили что эти "сказки" постепенно воплощаются в реальность. В частности заменой носителя для ПТК. Если бы на ракету кто-то рассчитывал всерьез, незачем было бы это делать. Сокращением производственных площадей в Москве и Омске на 80% и 50% соответственно - конечно же для "снижения издержек", ну для чего же еще. Ракеты просто пекут как пирожки - самое время увеличивать эффективность за счет сокращения площадей) Очевидно что ищут способ закрыть тему потише без потери лица на фоне прошлых салютов и хвалебных реляций.
|
|
|
|
 |
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 864
|
крокодил писал(а): По чем?!  Какие могут быть пруфы по тому чего не существует?) Само собой Но тогда как вы пришли к этому выводу: крокодил писал(а): дорогой массово неэффективный "модульный" конструктор крокодил писал(а): И надеюсь вы заметили что эти "сказки" постепенно воплощаются в реальность. В частности заменой носителя для ПТК. Если бы на ракету кто-то рассчитывал всерьез, незачем было бы это делать. Обезлюженный ПТК может быть надет на любой носитель подходящего класса. Пассажирский - только на Ангару и скорей всего, только на Восточном. крокодил писал(а): Сокращением производственных площадей в Москве и Омске на 80% и 50% соответственно - конечно же для "снижения издержек", ну для чего же еще. Ракеты просто пекут как пирожки - самое время увеличивать эффективность за счет сокращения площадей) Очевидно что ищут способ закрыть тему потише без потери лица на фоне прошлых салютов и хвалебных реляций. Вот вы пользуйтесь интернетом... какой у вас тариф? 
_________________
|
|
|
|
 |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 5274
|
Alexandr писал(а): Пассажирский - только на Ангару и скорей всего, только на Восточном. С чего так решили то? На ангаре птк нп точно не будет Либо с сункара на байконуре, либо с стк 5 на восточном,либо и так и сяк, либо ни как Ангпра - для пилотажки - лишний элемент
|
|
|
|
 |
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 864
|
Кстати, Зверюга, у тебя там из реактора, мегаэлектонвольты уже все выветрились? А то смотри... завтра на работу 
_________________
|
|
|
|
 |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 5274
|
Alexandr писал(а): . Только Ангариный и Союзные столы имеют возможность подачи биомассы в установленный РН. Дурь. Биомассу подать в рн много не надо, но в Ангару нужен отдельная башня(но и этое не главное  ) преимуществ у ангары никаких.тем более для птк. Давай исчо... Alexandr писал(а): . Ангара изначально проектировалась как паксовоз и как грузовоз Дурь. Хруничевцы очень хотели и хотят мономолизировать все запуски. Это впринципе нормально, но не путем разваливания и уничтожения конкурентов, тем более если они сами не стремятся сделать запуски дешевле Alexandr писал(а): 3 А это что? Тоже дурь? Не...это рекламный буклет  Как и у всех Alexandr писал(а): А Сункар - род хищных птиц семейства соколиных и больше ничего А ангара это лишь все го лишь речушка и ничего более 
|
|
|
|
 |
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 864
|
Leonar У тебя стул сколькиступенчатый? Просто из любопытства... 
_________________
|
|
|
|
 |
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 4427
|
Alexandr писал(а): Пассажирский - только на Ангару и скорей всего, только на Восточном. Вы не следите за новостями) А5П отменили еще весной. ПТК будут делать на Фениксе после 25 года.
|
|
|
|
 |
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 864
|
крокодил писал(а): Вы не следите за новостями) А5П отменили еще весной. ПТК будут делать на Фениксе после 25 года. Так и быть! Ведите меня к усопшей! Я хоть цветочков подложу...  ПС. Надеюсь, на этот раз запись в церковной книге имеется... 
_________________
|
|
|
|
 |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 5274
|
Alexandr писал(а): сколькиступенчатый А при чем ступени? Чтоб больше и дороже? Всем двух в мире хватает, а нам не менее трех подавай? Alexandr писал(а): церковной книге В сторону веры сползаешь? крокодил писал(а): ПТК будут делать на Фениксе после 25 года. Птк будут на Союз 5 делать в 22году первый полет
|
|
|
|
 |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 5274
|
Alexandr писал(а): на этот раз запись в церковной книге имеется... 
|
|
|
|
 |
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 7276 Откуда: из дремучего леса
|
Alexandr писал(а): А то смотри... завтра на работу Не переживай. Я сам себя обеспечиваю работой.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 4427
|
Leonar писал(а): Птк будут на Союз 5 делать в 22году первый полет Союз-5 это и есть Феникс (ОКР), а с какой конкретно ракеты будут пускать пока неизвестно, если с Байконура - то Сункар. Но в 22 году ПТК не будет, в лучшем случае сама ракета пойдет на испытания.
|
|
|
|
 |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 5274
|
крокодил писал(а): Но в 22 году ПТК не будет, в лучшем случае сама ракета пойдет на испытания. Ну да, что мешает совместить испытания того и другого? Во всяком в программе как для птк, так и для феникса эти сроки Напомню, что для ангары до секвестра программы были сроки первого полета в 21 Просто решили сократить программу ангары в части пилотируемого комплекса (то как строительство комплекса подготовки пилотируемых кораблей, космонавтов и прочее) на восточном в пользу существующего всего этого на байконуре Съэкономили ткзть... Ведь пилотажный комплекс - это ведь не лолько лишь башня для посадки биомассы как выразился Alexandr, но и всякие комплексы сопровождения полета, службы спасения, поиска космонавтов и прочее А на год из за рн сдвинули вправо
|
|
|
|
 |
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: РН Сункар он же Феникс он же Союз 5 Добавлено: |
Сообщений: 864
|
Leonar, вопрос про ступенчатость(целостность) твоего седалища вызван исключительной не логичностью и эмоциональностью комментария. Господа, мне тоже нравиться эстетика и простота духэтажного моноблока (схема 2-ух ступ. тандем), но у него есть ряд существенных недостатков по сравнению с пакетом, особенно в наших широтах. На сегодняшний день, ваша священная корова существует лишь в виде рисунков и деклараций о намерениях. Даже бабло под это дело никто не выделял... Впрочем, она таки может замычать... когда-нибудь... Разработка ракеты это очень сложная инженерно-техническая задача, решить которую сегодня могут дай бог пяток стран во всём мире. И занимает это годы кропотливого труда, испытания, переделки, вновь испытания и т.д. Ангара этот путь уже заканчивает и существует в виде реальной ракеты и строится второй старт под неё. Очевидно, что именно на ней и полетит ПТК, понятно, что в начале беспилотный. А дальше всё как обычно: кто первый успел - того и тапки, да и Казахские хотелки о космической державе им дешевле выйдут. Отдавать предпочтение тем или иным схемам или РН, основываясь лишь на сообщениях СМИ, собственных измышлениях и красивых картинках по принципу нравится/не нравится и означает - верить.  Leonar писал(а): Ведь пилотажный комплекс - это ведь не лолько... По лолькам гоняешь? Интересно... 
_________________
|
|
|
|
 |
|
|