Если одноразовое, то водород наверное эффективнее всего.

Когда будут делать многоразовое, тогда наверное и за метан возьмутся.

Хай, с прошедшими тя... ну и с будущими

В целях просвещения, а не срача для:

В перспективе, пилотажка(Федерация) будет вся на Ангаре и только на ней. На СоюзоЗените она не удобна, не эффективна да и просто опасна, за исключеним реализации сверхтяжа под Луну (что такими пи..ми по интернетам виляно...) Причина - конструктивная схема "духэтажный моноблок" вынуждена иметь более высокую тяговооружённость и лететь с более высокими перегрузками, доходящими под конец работы 1-ой ступени до 7 и больше Жо. Это приводит к вкарячиванию более мощного/тяжёлого мотора и его глубокому дросселированию, которое сопровождается соизмеримым снижением УИ.
Т.е. моноблок имеет большую конечную массу по сравнению с пакетом и меньший УИ в самом выгодном для разгона месте. На "практике" эту разницу можно наблюдать при сравнении А3 и Зенита.
Ещё добавлю:
Для одноразов с криогенными компонентами топлива наиболее эффективной конструктивной схемой является именно "пакет".
При использовании моторов с глубокими возможностями дросселя (как в плюс, так и в минус) лучшая схема у Ангары с канистрами одного объёма.
При использовании РД-107/108 лучше схема Союза с бачками разного объёма.
При использовании гептила/тротила - классический трёхэтажный Протон, Циклон, Тополь, Ярс и т.д.
Схема моноблок эффективна:
-для МБР, где нет ограничений по перегрузкам и не нужна первая космическая;
-для частично многоразовых систем типа Энергия-Буран, Флакон и Шаттл в первоначальном проекте;
-для составных, одноразовых систем в качестве носителя наименьшего номинала типа Ангара,
Флакон Хеви, м.б. когда нибудь нашсвехтяж;

Зверюга, как там твой плазмогонный аппарат поживает?

Жди рождества. Приду в тему с хорошим настроением, тогда и общение продолжу. А пока не могу. Не хочу злиться и ругаться.

Обоснуй обратное
- для пилотажки на байконуре есть все в виде инфраструктуры обеспечивающей космонавтов и кпилотируемые корабли, на восточном этого нет
- зенит готовился стать носителем пилотируемых кораблей, башня даже есть
- ангара переразмерена для одиночного на ноо корабля птк нп

На зените собирались пилотажкой заниматься - рд 171 исчо дросселируется и для этого - это не проблема
И все что ниже описано...

спорное и в корне не верное утверждение
Оное эффективно
Если есть проблемы с запуском двигателя в воздухе
И малая тяговооруженность на старте
Что для шатлов/буранов имело быть место тоже
И как антипод - рн Протон- себе классический моноблок

Если очень хочется, то можно ПТК и на Протоне забрасывать, а так А3 для НОО, А5 для повыше.
Что до попыток Зенита стать мамой, то всю 110-ю площадку можно смело в утиль сдать, а с 45-ой можно только грузы. Пилотажка возможна только с двух Союзных стартов и фсё... Так что без разницы где новое окно в космос открывать, но лучше у себя конечно.

Пакет 588тс. и около 15т. на НОО при стартовой ~480т.
Моноблок 740тс. и около 14т. на НОО при стартовой 473т.
Т.е. "переразмерен" именно двухэтажный моноблок.

А вообще, все эти пляски с пилотажно-грузовыми Зенитом, Сункаром, Фениксом и чёрте знает какой еще Русью не от хорошей жизни пошли. Всё это - костыли от всевозможных Сверхтяжёлых проектов, задача которых подпирать абсолютно минусовую экономику этих проектов. Причём, зачастую эти костыли пихают в замен куда более перспективных и востребованных систем, таких как Ангара или Протон.

Краткая история отечественного Сверхтяжёлоракетостроения:
1. "Н-1" не смогли, не полетела.
2. "Энергия-Буран" смогли, полетела, но нафиг не нужна и страну про...ли.
На сегодняшний день, результат третьей попытки довольно точно предсказуем... Леонар, ты не находишь?

Спасибо, поржал.

То есть дорогой массово неэффективный "модульный" конструктор от которого теоретически востребованной оказалась одна ракета в линейке, а практически ни одной, из-за стоимости существенно неуменьшаемой вопреки обещаниям, - это "перспективная и востребованная система", да еще более экономически плюсовая чем Зенит, который от чего-то там ненужный остаток. Ну нормально че.

Все с ног на голову перевернуто. Вот диаметрально наоборот. Это ж уметь надо.

Договорились крокодил .
Вот пруфы на Зенит и Протон:
http://ecoruspace.me/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%203SLB.html
http://ecoruspace.me/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%9C.html
С вас пруфы на дорогую и массово неэффективную серийную Ангару и я тоже посмеюсь

Не будет никакой серийной Ангары, т.к. никто не будет покупать запуски ракеты по 140 миллионов долларов, когда можно купить то же самое за 60, а к тому времени может и за 40. Так что на серии удешевления априори не будет. Будут в лучшем случае штучные государственные запуски. Хотя может после выборов люди сменятся и все же соберутся с духом и закроют эту шаражку в пользу разработки нормальной ракеты или линейки. Из классической ловушки теории игр чем раньше выйти тем меньше будут интегральные потери.

Весь Протон стоит в производстве дешевле чем только комплект двигателей для Ангары. И это никак не изменить.

Зенит-Сункар с морского старта может выводить то же что Протон и Флакон за те же 60 миллионов, и чуть поменьше с континента, но в эту нишу все равно укладывается 70% коммерческих спутников.

А пацаны-то и не знают...
https://www.roscosmos.ru/23916/
Этих дурачков ещё в ЦИК перебанили, так что в пролёте и вообще - офтоп и политота.

Крокодил, ну дк как там с пруфами по серийной Ангаре?
А то эти сказки я уже много раз слышал, в т.ч. и от вас

Вот вот 100урмов в год?
Да...
Поживем увидим

Если мне память не изменяет, то сотня УРМов в год это при условии списания Протона и Союза и то примерно. Ну с Протоном понятно, уйдёт на покой как только Ангара на крыло встанет. А вот Союз ещё минимум до моей пенсии летать будет при том, что мне сейчас 35. Так чтоправильней будет: доживём - увидим

По чем?! Какие могут быть пруфы по тому чего не существует?)

И надеюсь вы заметили что эти "сказки" постепенно воплощаются в реальность. В частности заменой носителя для ПТК. Если бы на ракету кто-то рассчитывал всерьез, незачем было бы это делать.

Сокращением производственных площадей в Москве и Омске на 80% и 50% соответственно - конечно же для "снижения издержек", ну для чего же еще. Ракеты просто пекут как пирожки - самое время увеличивать эффективность за счет сокращения площадей)

Очевидно что ищут способ закрыть тему потише без потери лица на фоне прошлых салютов и хвалебных реляций.

Само собой
Но тогда как вы пришли к этому выводу:
Обезлюженный ПТК может быть надет на любой носитель подходящего класса. Пассажирский - только на Ангару и скорей всего, только на Восточном.
Вот вы пользуйтесь интернетом... какой у вас тариф?

С чего так решили то?
На ангаре птк нп точно не будет
Либо с сункара на байконуре, либо с стк 5 на восточном,либо и так и сяк, либо ни как
Ангпра - для пилотажки - лишний элемент

1. Только Ангариный и Союзные столы имеют возможность подачи биомассы в установленный РН.
2. Ангара изначально проектировалась как паксовоз и как грузовоз.
3. http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3540
http://www.polyot.su/main.php?id=1&nid=1137
А Сункар - род хищных птиц семейства соколиных и больше ничего

Кстати, Зверюга, у тебя там из реактора, мегаэлектонвольты уже все выветрились?
А то смотри... завтра на работу

Дурь.
Биомассу подать в рн много не надо, но в Ангару нужен отдельная башня(но и этое не главное ) преимуществ у ангары никаких.тем более для птк.
Давай исчо...


Дурь.
Хруничевцы очень хотели и хотят мономолизировать все запуски.
Это впринципе нормально, но не путем разваливания и уничтожения конкурентов, тем более если они сами не стремятся сделать запуски дешевле


А это что?
Тоже дурь? Не...это рекламный буклет
Как и у всех


А ангара это лишь все го лишь речушка и ничего более

Leonar
У тебя стул сколькиступенчатый?
Просто из любопытства...

Вы не следите за новостями) А5П отменили еще весной.
ПТК будут делать на Фениксе после 25 года.

Так и быть! Ведите меня к усопшей!
Я хоть цветочков подложу...

ПС. Надеюсь, на этот раз запись в церковной книге имеется...

А при чем ступени? Чтоб больше и дороже?
Всем двух в мире хватает, а нам не менее трех подавай?


В сторону веры сползаешь?

Птк будут на Союз 5 делать в 22году первый полет

Не переживай. Я сам себя обеспечиваю работой.

Союз-5 это и есть Феникс (ОКР), а с какой конкретно ракеты будут пускать пока неизвестно, если с Байконура - то Сункар.
Но в 22 году ПТК не будет, в лучшем случае сама ракета пойдет на испытания.

Ну да, что мешает совместить испытания того и другого?
Во всяком в программе как для птк, так и для феникса эти сроки
Напомню, что для ангары до секвестра программы были сроки первого полета в 21
Просто решили сократить программу ангары в части пилотируемого комплекса (то как строительство комплекса подготовки пилотируемых кораблей, космонавтов и прочее) на восточном в пользу существующего всего этого на байконуре
Съэкономили ткзть...
Ведь пилотажный комплекс - это ведь не лолько лишь башня для посадки биомассы как выразился Alexandr, но и всякие комплексы сопровождения полета, службы спасения, поиска космонавтов и прочее
А на год из за рн сдвинули вправо

вот, что говорил по этому поводу один из создателей птк
http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2017/ ... -post.html

Leonar, вопрос про ступенчатость(целостность) твоего седалища вызван исключительной не логичностью и эмоциональностью комментария.

Господа, мне тоже нравиться эстетика и простота духэтажного моноблока (схема 2-ух ступ. тандем), но у него есть ряд существенных недостатков по сравнению с пакетом, особенно в наших широтах. На сегодняшний день, ваша священная корова существует лишь в виде рисунков и деклараций о намерениях. Даже бабло под это дело никто не выделял... Впрочем, она таки может замычать... когда-нибудь...
Разработка ракеты это очень сложная инженерно-техническая задача, решить которую сегодня могут дай бог пяток стран во всём мире. И занимает это годы кропотливого труда, испытания, переделки, вновь испытания и т.д. Ангара этот путь уже заканчивает и существует в виде реальной ракеты и строится второй старт под неё. Очевидно, что именно на ней и полетит ПТК, понятно, что в начале беспилотный. А дальше всё как обычно: кто первый успел - того и тапки, да и Казахские хотелки о космической державе им дешевле выйдут.

Отдавать предпочтение тем или иным схемам или РН, основываясь лишь на сообщениях СМИ, собственных измышлениях и красивых картинках по принципу нравится/не нравится и означает - верить.

По лолькам гоняешь? Интересно...