|
Автор |
Сообщение |
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 19:19 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
крокодил писал(а): В ноутах кстати таких батареек не бывает, это вы в какой-то очередной тупой хейтерской статейке вычитали, я читал этот бред где-то, ржал с уровня технической подкованности автора).
Вот господин "соврамши" смотрите Вам обратили внимание на то, что используется максимально отлаженные и удешевленные аккумуляторы, а следовательно никаких прорывов ни в цене ни в сроках эксплуатации не предвидится и цену теслы следует рассматривать как близкую к асимптоте (в рамках примененных технологий) А ё мобиль это такой же пиар, но во первых в политических целях, а во вторых Прохоров не Маск По поводу "дешевизны" фэлконов, то из вики: Заявленная на сайте производителя цена вывода коммерческого спутника (до 5,5 т на ГПО) ракетой-носителем Falcon 9 — 62 млн $[4][К 2]. Из-за дополнительных требований, для военных и правительственных заказчиков цена запуска ракеты-носителя выше коммерческой, контракты на запуски спутников GPS для ВВС США на суммы 82,7 млн $ и 95,6 млн $ подписаны в 2016 и 2017 годах, соответственно. При условии возвращения ступени на НОО выводится 13680кг или минимум 4530 $/кг (что-то на порядок отличается от обещаний Маска) И таки ДА почти догнали 50 летний Протон
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 19:28 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Крокодил не знал что тама батарейки панимашь ли...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 20:37 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Tau_0 писал(а): 10V писал(а): Там совершенной иная батарея ... Батарея собирается из серийных аккумуляторов 18650 Li-Ion 3.7v. Тех же самых что в ноутах. Это когда то было тайной ? Я писал что то иное ? Теперь будут 2170, что точно так же никакой не секрет https://www.youtube.com/watch?v=ga4L1w66AbU
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 20:47 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: из вики: Заявленная на сайте производителя цена вывода коммерческого спутника (до 5,5 т на ГПО) ракетой-носителем Falcon 9 — 62 млн $ Ознакомите с ценниками "конкурентов" ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 21:02 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
10V писал(а): Tau_0 писал(а): 10V писал(а): Там совершенной иная батарея ... Батарея собирается из серийных аккумуляторов 18650 Li-Ion 3.7v. Тех же самых что в ноутах. Это когда то было тайной ? Я писал что то иное ? Теперь будут 2170, что точно так же никакой не секрет Да, да, конечно же совершенно иная.
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 21:12 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
В 2015 году на каждой проданной машине компания теряла 4000 долларов, а в 2017 году Тесла фиксировала убыток в 13000 долларов в пересчете на каждую проданную машину.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 22:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Tau_0 писал(а): 10V писал(а): Tau_0 писал(а): 10V писал(а): Там совершенной иная батарея ... Батарея собирается из серийных аккумуляторов 18650 Li-Ion 3.7v. Тех же самых что в ноутах. Это когда то было тайной ? Я писал что то иное ? Теперь будут 2170, что точно так же никакой не секрет Да, да, конечно же совершенно иная. И что же у них общего с никель кадмиевыми и металл гидридными аккумуляторами формата АА именуемыми в народе "пальчиковыми" ?????
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 22:56 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
10V писал(а): Цитата: из вики: Заявленная на сайте производителя цена вывода коммерческого спутника (до 5,5 т на ГПО) ракетой-носителем Falcon 9 — 62 млн $ Ознакомите с ценниками "конкурентов" ? У протона аналогичная стоимость выведения. Не видно революции в стоимости обещанной Маском
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 22:57 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
10V писал(а): И что же у них общего с никель кадмиевыми и металл гидридными аккумуляторами формата АА именуемыми в народе "пальчиковыми" ????? Господи... Ты тупой? Вроде явно указал тип аккумуляторов. И то что они собсно "ноутбучные". Маск не стал тратится на разработку мощного литиевого (других более ёмких нет) модуля а напихал ширпотреб китаёза с 1000 циклов. Ну что ж, если есть лохи их нужно разводить! Но добавлю - пока не произойдёт прорыв в емкости аккумуляторов всё это развод лохов. Не выгодно, не удобно, не нужно...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 22:59 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
Бывший злой писал(а): 10V писал(а): Цитата: из вики: Заявленная на сайте производителя цена вывода коммерческого спутника (до 5,5 т на ГПО) ракетой-носителем Falcon 9 — 62 млн $ Ознакомите с ценниками "конкурентов" ? У протона аналогичная стоимость выведения. Не видно революции в стоимости обещанной Маском А у "мини-Протона" намного дешевле планируется? Если сделают конечно...
|
|
|
|
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 23:05 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
10V писал(а): Tau_0 писал(а): 10V писал(а): Tau_0 писал(а): 10V писал(а): Там совершенной иная батарея ... Батарея собирается из серийных аккумуляторов 18650 Li-Ion 3.7v. Тех же самых что в ноутах. Это когда то было тайной ? Я писал что то иное ? Теперь будут 2170, что точно так же никакой не секрет Да, да, конечно же совершенно иная. И что же у них общего с никель кадмиевыми и металл гидридными аккумуляторами формата АА именуемыми в народе "пальчиковыми" ?????
|
|
|
|
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 23:23 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
Tau_0 писал(а): Бывший злой писал(а): 10V писал(а): Цитата: из вики: Заявленная на сайте производителя цена вывода коммерческого спутника (до 5,5 т на ГПО) ракетой-носителем Falcon 9 — 62 млн $ Ознакомите с ценниками "конкурентов" ? У протона аналогичная стоимость выведения. Не видно революции в стоимости обещанной Маском А у "мини-Протона" намного дешевле планируется? Если сделают конечно... Не знаю. Просто дискуссия типа задаешь вопрос: А где обещанные революции ? А тебе сразу не трогай святого Маска, где ё мобиль и ангара 25 лет. Кстати вопрос к секте святого Маска: почему у вас 2017-2005 = 6 ?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 23:54 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Бывший злой писал(а): а следовательно никаких прорывов ни в цене ни в сроках эксплуатации не предвидится В цене предвидится, там в этом весь смысл постоения гигафабрики. По поводу древних компов - так (действителоьно не знал что внутри у аккумов от ноутов десятилетней давности, моя ошибка), но уже давно в ноутах таких батарей не используется. Там такой форм фактор, только вроде они были не литиевые тогда. У маска литиевые, естественно. По поводу антимасковской истерии в узких кругах это ничего не меняет. Она не обоснована абсолютно ничем, кроме психологического фактора. Того факта что Маск отправляет в космос большую часть всей нагрузки ничто неспособно отменить))
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 10 окт 2017, 23:59 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
крокодил писал(а): Того факта что Маск отправляет в космос большую часть всей нагрузки ничто неспособно отменить)) Точно! Есть факт что спутникам с американскими комплектующими запрещён старт не с территории США. Свободный рынок однако!!! Нет, разрешён конечно... только разрешение надо получать...
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 00:06 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
крокодил писал(а): (действителоьно не знал что внутри у аккумов от ноутов десятилетней давности, моя ошибка), но уже давно в ноутах таких батарей не используется. Я тя разочарую. Всё так и осталось. Батарея и сейчас банально набрана из элементов.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 00:55 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
И что? Должно быть как-то иначе?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 01:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Бывший злой писал(а): 10V писал(а): Цитата: из вики: Заявленная на сайте производителя цена вывода коммерческого спутника (до 5,5 т на ГПО) ракетой-носителем Falcon 9 — 62 млн $ Ознакомите с ценниками "конкурентов" ? У протона аналогичная стоимость выведения. Не видно революции в стоимости обещанной Маском Так почему она аналогична ? Не потому ли что иначе он нафиг не кому не надо ... потому теперь он летает за 65, а не за 100 млн как десяток лет назад Вот это и есть заслуга Фалкона, его приход прекратил рост цен, что однозначно способствует развитию космических программ. И как они это сделали достаточно вторично.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 01:11 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
крокодил писал(а): Бывший злой писал(а): а следовательно никаких прорывов ни в цене ни в сроках эксплуатации не предвидится В цене предвидится, там в этом весь смысл постоения гигафабрики. Гигафабрики давно построены. 18650 аккумуляторы уже давно дешевле NiMh такойже емкости. и именно поэтому выбраны Маском. А насчет истерии, то она скорее проМасковская. Если правда удастся серьезно снизить стоимость выведения, так все только за. Но пока я этого не вижу.
|
|
|
|
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 01:13 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
10V писал(а): Бывший злой писал(а): 10V писал(а): Цитата: из вики: Заявленная на сайте производителя цена вывода коммерческого спутника (до 5,5 т на ГПО) ракетой-носителем Falcon 9 — 62 млн $ Ознакомите с ценниками "конкурентов" ? У протона аналогичная стоимость выведения. Не видно революции в стоимости обещанной Маском Так почему она аналогична ? Не потому ли что иначе он нафиг не кому не надо ... потому теперь он летает за 65, а не за 100 млн как десяток лет назад Вот это и есть заслуга Фалкона, его приход прекратил рост цен, что однозначно способствует развитию космических программ. И как они это сделали достаточно вторично. когда будет 500$ за фунт ?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 01:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Tau_0 писал(а): 10V писал(а): И что же у них общего с никель кадмиевыми и металл гидридными аккумуляторами формата АА именуемыми в народе "пальчиковыми" ????? Вроде явно указал тип аккумуляторов. Ага, явно ... Цитата: купите себе Теслочку на китайских пальчиковых аккумуляторах (да-да, батарея там именно такая) Вот так лёгким движением пера клавиатурки, батареи древнейшего формата АА - именуемые народом "пальчиковыми" превратились в весь современные 1865 ... не имеющими с ними ничего общего ... Бывший злой, 1450 имеет лишь схожие размеры с АА (при этом они не взаимозаменяемы, в виду существенной разница в напряжении), на этом общее у них заканчивается. Цитата: модуля а напихал ширпотреб китаёза с 1000 циклов Усилено не понятно почему нет ? Литиевые в ёмкости счас лидеры, по соотношению ёмкость / цена /вес / размер конкурентов нет. Цитата: пока не произойдёт прорыв в емкости аккумуляторов всё это В какой то мере оно так, пока батарея не ядерный реактор. Но уже сейчас параметры электрических автомобилей весьма приличны. Плюс нужно понимать что ёмкость никогда и не изменится если мы не будем в этом направлении работать. И тут у Теслы (не только у неё, но её доля существенна) огромная заслуга , она заставила рынок шевелится, искать новые решения. И пусть ёмкость пока выросла незначительно, зато ценник просел ощутимо. Тот же нынешний графен, он не на пустом месте появился
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 01:44 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
ёмкость никогда и не изменится если мы не будем в этом направлении работать. И тут у Теслы (не только у неё, но её доля существенна) огромная заслуга , она заставила рынок шевелится, искать новые решения
Ага. А Лукашенко заставил видеокарты работать быстрее. Секта.
И пусть ёмкость пока выросла незначительно
А не затруднить ли вас уточнить, как выросла удельная к массе и к объёму ёмкость?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 02:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Ёмкость значительно не выросла (хотя рост есть), а вот цена уменьшается. Изменяется и время заряда, новые графеновые аккумуляторы в этом плане хороши + они имеют впечатляющие ток разряда (нужен конечно не всем, но сам факт). Что является очевидным прогрессам в аккумуляторной технике, а ведь по сути мы только начали. Тем же литий ионным нет и 30 лет. Цитата: Стоимость литий-ионных аккумуляторов с 2007 по 2014 годы снизилась с $1000 до $410 за киловатт-час. https://geektimes.ru/post/248576
С ракетами история тажа, пришёл Фалкон и всё стало по 65, вместо, например, 100 млн у Прогресса. Плюс все ринулись искать новые решения, и новый Ариан, и новый Прогресс.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 02:30 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Замечательно. Но мне интересно, как удельная ёмкость выросла у изобретённых лично Илоном Маском лакшери элементов 20700 по сравнению с плебейскими 18650. Жду от вас два числа: - на столько выросло отношение ёмкости к массе, - а на столько - к объёму.
Что касается цены - она уменьшается на всё. И на видеокарты. Производительность 3DFx VooDoo сейчас обойдётся менее чем в бакс, а ведь не прошло и 22 лет. Ох, как видеокарты подешевели, но какой из этого сделаем вывод?
Кстати, напомню: между первым реактивным Me-262 и A-12 тоже не прошло и 22 лет. Сколько, говорите, литий-ионным?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 02:43 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Бывший злой писал(а): Гигафабрики давно построены. Нет еще.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 02:45 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Бывший злой писал(а): 18650 аккумуляторы уже давно дешевле NiMh такойже емкости. и именно поэтому выбраны Как вы увязываете форм фактор батарейки со всем остальным? С емкостью, технологией изготовления, ценой, применением в конечном изделии? Нет же никакой связи. При чем тут это вообще? Отдельный вопрос - как вы увязываете форм фактор батарейки с ракетами? Тут тоже нет никакой связи))
|
|
|
|
|
Tau_0
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 03:35 |
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 13:00 Сообщений: 459
|
|
|
|
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 11:36 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
10V писал(а): Tau_0 писал(а): 10V писал(а): И что же у них общего с никель кадмиевыми и металл гидридными аккумуляторами формата АА именуемыми в народе "пальчиковыми" ????? Вроде явно указал тип аккумуляторов. Ага, явно ... Цитата: купите себе Теслочку на китайских пальчиковых аккумуляторах (да-да, батарея там именно такая) Вот так лёгким движением пера клавиатурки, батареи древнейшего формата АА - именуемые народом "пальчиковыми" превратились в весь современные 1865 ... не имеющими с ними ничего общего ... Бывший злой, 1450 имеет лишь схожие размеры с АА (при этом они не взаимозаменяемы, в виду существенной разница в напряжении), на этом общее у них заканчивается. Цитата: модуля а напихал ширпотреб китаёза с 1000 циклов Усилено не понятно почему нет ? Литиевые в ёмкости счас лидеры, по соотношению ёмкость / цена /вес / размер конкурентов нет. Цитата: пока не произойдёт прорыв в емкости аккумуляторов всё это В какой то мере оно так, пока батарея не ядерный реактор. Но уже сейчас параметры электрических автомобилей весьма приличны. Плюс нужно понимать что ёмкость никогда и не изменится если мы не будем в этом направлении работать. И тут у Теслы (не только у неё, но её доля существенна) огромная заслуга , она заставила рынок шевелится, искать новые решения. И пусть ёмкость пока выросла незначительно, зато ценник просел ощутимо. Тот же нынешний графен, он не на пустом месте появился 1. В каком стандарте написано что "пальчиковый" аккумулятор это NiMh AA ? Или это всетаки народное название типоразмера сходного с пальцем ? 2. 1450 приведен к Вашему утверждению, что нет Li-ion AAsize 3. Li-Ion имеет кучу недостатков (в качестве аккумулятора для авто) и был взят для теслы только потому, что уже на тот момент на единицу емкости был дешевле NiMh. Более того 18650 получил распространение после того как на американском рынке начался бум на аккумуляторные фонари. И Маск здесь не сформировал тренд, а воспользовался им. И тем более не правильно говорить, что он продвинул технологии. (Li-Ion это Sony 1991 год) 4. Про "новейший 18650" Вы тоже отожгли это первый LiIon форм-фактор
|
|
|
|
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 12:03 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
крокодил писал(а): Бывший злой писал(а): 18650 аккумуляторы уже давно дешевле NiMh такойже емкости. и именно поэтому выбраны Как вы увязываете форм фактор батарейки со всем остальным? С емкостью, технологией изготовления, ценой, применением в конечном изделии? Нет же никакой связи. При чем тут это вообще? Отдельный вопрос - как вы увязываете форм фактор батарейки с ракетами? Тут тоже нет никакой связи)) Не это не я увязываю. Это Ваш кумир решил сделать автомобиль на аккумуляторах для фонариков. Вот как выглядят аккумуляторы для авто https://geektimes.ru/post/135519/И с ракетами тоже самое. Маск строит пирамиду где новые привлеченные клиенты оплачивают убытки от "снижения" цены.
|
|
|
|
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 12:13 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
А это от Toyota prius
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 11 окт 2017, 15:54 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Бывший злой писал(а): Li-Ion имеет кучу недостатков (в качестве аккумулятора для авто) и был взят для теслы только потому, что уже на тот момент на единицу емкости был дешевле NiMh. Это бред. Li-ion отличается от Ni-Mh/Ni-CD циклом зарядки. Грубо говоря его можно подзаряжать, а их нет. Именно поэтому он используется в абсолютно всех мобильных устройствах, кроме каких-нибудь шуруповертов, которые подзаряжать незачем. В производстве литий был дороже, по крайней мере до недавнего времени. Никакой бум на фонарики тут ни при чем. Бывший злой писал(а): Не это не я увязываю. Это Ваш кумир решил Фейспалм... Еще раз: Как вы увязываете форм фактор батарейки со всем остальным? С емкостью, плотностью энергии, технологией изготовления, ценой, применением в конечном изделии? Ладно, раз на простой вопрос чем вам не угодил конкретный типоразмер батарейки, кроме того что его использует Маск, вы ответить не можете, дальнейшая дискуссия бессмысленна. Впрочем, с вашей агрессивной сектой она с самого начала была бессмысленна, это уж я зря поддался, прошу прощения))
|
|
|
|
|
|
|