Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
SpaceX Falcon9 / Heavy http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=4330 |
Страница 1 из 25 |
Автор: | Atercygnus [ 28 май 2017, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | SpaceX Falcon9 / Heavy |
Топик для обсуждения Falcon 9. https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9 Цитата: Falcon 9 состоит из двух ступеней и использует в качестве компонентов топлива керосин марки RP-1 (горючее) и жидкий кислород (окислитель). Цифра «9» в названии обозначает количество жидкостных ракетных двигателей Merlin, установленных на первой ступени ракеты-носителя.
|
Автор: | седой. [ 04 июн 2017, 07:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon 9. |
Американская компания SpaceX успешно вывела на заданную орбиту корабль Dragon с грузом к Международной космической станции (МКС). Старт ракеты-носителя Falcon 9 состоялся в субботу в 17:08 (4 июня в 00:08 мск) с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида). Прямую трансляцию вело Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). http://tass.ru/kosmos/4311280 |
Автор: | Leonar [ 04 июн 2017, 08:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon 9. |
Железка транспортировщика для хеви с заглушками под моно Пы сы. Вот к вопросу универсального старта к сункару с ускорителями или три и более блок т.е. таскать на установщике вот этот блок я Стапель для сборки ступени Руль |
Автор: | Berkut [ 07 июн 2017, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon 9. |
https://www.youtube.com/watch?v=GrP3jHuLQ9o |
Автор: | Atercygnus [ 10 июн 2017, 01:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon 9. |
Предлагаю модраторам переименовать тему в "SpaceX Falcon9/Heavy". Всё равно это один конструктор, типа ангары. |
Автор: | paralay [ 10 июн 2017, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9/Heavy |
Уговорил |
Автор: | 10V [ 23 июн 2017, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9/Heavy |
Интервью с главным инженерам SpaceX - https://thealphacentauri.net/spacex-engineer-interview весьма познавательно. Цитата: Знаете, нас осмеивали большие компании в отрасли. Вначале они не замечали нас, а затем они сражались с нами. Затем они — это поняли и мы и они — обнаружили, что на самом деле не могут победить в честной гонке, потому что мы уже достигли успеха. Мы предлагали услуги в 2 или 3, или даже 5 раз дешевле, чем они могли себе позволить. Так что они начали действовать иначе, они пытаются помешать нам при помощи политических рычагов, использовать другие средства. И вот в этот момент они осознали, что им придётся, так или иначе, идти по нашим стопам. Так что сейчас идет много разговоров в этих компаниях, как они будут делать многоразовые ракеты, восстанавливать двигатели, восстанавливаться ступени, выплывать на более дешёвых ракетах, которые они могут создать в будущем. На тот момент никто и не мог себе представить, чтобы ситуация вышла на сегодняшний уровень, чтобы ULA рассматривала бы покупку двигателей у Blue Origin. Этого бы не было, если бы не давление, которое SpaceX оказывает на них. Франция бы не забросила «Ariane 5» и не начала бы проектировать «Ariane 6», если бы не давление с нашей стороны.
Так что мы действительно меняем мир. Русские говорят, что они сделают ракету, которая побьёт SpaceX, это забавно [смеётся]. Это забавно, потому что они работали над «Ангарой» 22 года и запустили её один раз. И тут внезапно они собираются выйти с дешёвой ракетой. Как бы то ни было, это здорово, что мы меняем парадигму и заставляем всех остальных в той или иной степени мыслить иначе. Так что однажды космос станет многоразовым, все остальные подтянутся, и что дальше? Я думаю, транспортная проблема будет решена и затем появятся сногсшибательные предложения использования космоса. И мы сейчас не можем знать, что это будет: это как развитие интернета. Люди думали «что же в этом хорошего?» Люди не могли себе представить, как мы будем его использовать. Я думаю мы можем представить множество вещей, для которых будут использоваться многоразовые ракеты и самые простые применения очевидны: космический туризм, конечно, гостиницы в космосе. Bigelow делает свои надувные гостиницы! Облеты вокруг Луны, люди уже подписали с нами бумаги, чтобы совершить это. Курорт на Луне? Вполне возможно. Непременно Марс, одно из наших основных направлений, ведь мы собираемся колонизировать Марс. Добыча полезных ископаемых в космосе, это все уже знают, металлические астероиды могут стоить триллионы долларов. Ресурсы на Луне. Там есть вода, есть Гелий-3. Конечно, сначала придётся разобраться с технологией термоядерного синтеза. Но если вы это сделаете, Гелий-3 будет очень полезен. И, конечно, добыча металлов на Луне. Спутники, целые группировки, выводимые дешёвыми ракетами. Я думаю, в космосе будет сделано множество всего, если стоимость полёта упадёт в сотни раз. |
Автор: | 10V [ 04 июл 2017, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
https://www.youtube.com/watch?v=xsuxInPU4zc |
Автор: | Eldarado [ 05 окт 2017, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
А меж тем, Маск объявил, что будет создавать сверхтяжёлый носитель: BFR (Big F#cking Rocket), что можно перевести как ОБР (О%уенно Большая Ракета). Что характерно, на метане. |
Автор: | ЦАРь [ 05 окт 2017, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
Потому что про Heavy на основе Мерлинов один из форумчан очень точно выразился: когда у ракеты 27 движков, "хватит и одной таблэтки". |
Автор: | Simatic [ 06 окт 2017, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9/Heavy |
10V писал(а): Интервью с главным инженерам SpaceX - Цитата: Знаете, нас осмеивали большие компании в отрасли... А сколько SPACE X за время своего существования получила денег от государства? А то её все называют частной, чуть ли не ИП какой. |
Автор: | женя [ 06 окт 2017, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9/Heavy |
Simatic писал(а): А сколько SPACE X за время своего существования получила денег от государства? А то её все называют частной, чуть ли не ИП какой. Вот тут парень, примерно высчитал: Запуски новомодных "Фальконов" обходятся НАСА дороже, чем стоили сверхдорогие "Шаттлы" Подброшу немножко шокирующих цифр для фанатов Илона Маска и его ррреволюционной частной космонавтики. Которая якобы вот-вот удешевит полеты в космос в десятки раз и навсегда выкинет проклятую рашку (тм) с рынка. Ведь как всем известно, запуски Space Shuttle стоили просто безумно дорого, около 500 млн. долларов за полет. Что и послужило одной из причин закрытия программы и развитию проектов частных перевозок. И тут как раз кстати возник гений Илон Маск, пообещавший, что он сделает прорыв в космонавтике и его многоразовые ракеты будут обходиться в сущие копейки, даже дешевле русских. Но правда ему нужно дать немножко денег на подъем. И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов. Условия - 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС. Сколько сколько? 20 тонн за 1.6 млрд долларов? Да вы смеетесь? Это же получается 80 млн. долларов за тонну! В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн при стоимости запуска 500 млн и это считалось очень дорого, даже не смотря на то, что там летели еще и астронавты заодно. 30 млн. долларов за тонну + 5-7 астронавтов им казалось дорого! Потому что например по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских "Прогрессах" + 15 астронавтов обходились НАСА в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) . Далее по ссылке... |
Автор: | крокодил [ 06 окт 2017, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
Бред собачий, зачем сюда это тащить. |
Автор: | Leonar [ 06 окт 2017, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
женя писал(а): В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн Вот так вот...взяли нетто и брутто местами где выгодно поменяли... |
Автор: | 10V [ 07 окт 2017, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
Мда, задача то 12 раз слетать. 12 полётов Шаттла это больше 5 миллиардов, против 1,6 миллиарда у Фалкона При этом 450 миллионов за пуск это только траты НАСА, есть мнения что реальность ещё печальнее и циферь умножать на 2 -2,5. При таком раскладе пуск Фалкона почти в 10 раз дешевле Шаттла. Leonar писал(а): женя писал(а): В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн Вот так вот...взяли нетто и брутто местами где выгодно поменяли... Ёщё и забыли что у Шаттла есть экипаж в ДВА человека ... включив его в количество доставляемых астронавтов. |
Автор: | крокодил [ 07 окт 2017, 03:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
Главное что умники мешают в одну кашу разработку ракеты и коммерческие запуски уже готовой. На разработку Шатлла еще сколько там было потрачено, бессчетные миллиарды какие-то. На разработку Ангары 3 миллиарда, а запуск был один, и тот с болванкой. Давайте разделим, ага. Но эти ребята хотят чтобы Маск ракету на коленке сделал из говна и палок забесплатно, а потом дешевле Протона ее запускал. Ну-ну. Интегрально по отношению затрат к результату у него эффективность невиданная просто в космической отрасли. Спорить с этим бессмысленно, а такие статейки выглядят жалко. |
Автор: | женя [ 07 окт 2017, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
Извиняюсь, что принёс какашку... |
Автор: | nonconvex [ 07 окт 2017, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
крокодил писал(а): Интегрально по отношению затрат к результату у него эффективность невиданная просто в космической отрасли. Спорить с этим бессмысленно, а такие статейки выглядят жалко. Интегрально - невиданная, поскольку никого до Маска не водили за ручку, все свои шишки набивали сами. Наиболее сложные участки Маск прошел с помощью NASA, экономя время и деньги на исследовательских этапах. Дифференциально же момент истины наступает сейчас, когда Маск один-на-один с проблемой создания метанового двигателя замкнутого цикла. Пока что впечатления таковы, что Маск не справляется с задачей. |
Автор: | Leonar [ 07 окт 2017, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
nonconvex писал(а): Пока что впечатления таковы, что Маск не справляется с задачей. И? Вывод каков? В nonconvex писал(а): Наиболее сложные участки Маск прошел с помощью NASA, экономя время и деньги на исследовательских этапах Смысл вашего поста? |
Автор: | tsyklon [ 08 окт 2017, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
и американцы думали, что это невозможно сделать Жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла ....(сделанo в шестидесятые годы) |
Автор: | nonconvex [ 08 окт 2017, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
Leonar писал(а): И? Вывод каков? Вывод таков, что "невиданная интегральная эффективность" Маска - миф. За дешево в космос летать не получится. |
Автор: | 10V [ 08 окт 2017, 01:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
Пока получается С приходом на рынок Фалкона ценник пополз вниз ... а до этого только рос. И судя по всему продолжит падать дальше + остальные производители, годами сидевшие на решениях многолетней давности, взбодрились и начали поиск новых возможностей, что так же явно положительный момент. |
Автор: | nonconvex [ 08 окт 2017, 03:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
Все временно. Ценник упал за счет того что Маск сэкономил на исследователях и соответствующей базе. Однако, имея ввиду его крайние заявления о закрытии Фалконов в пользу БФР, и демонстрируемых проблемах с Раптором, Маску придется серьезно вложиться в прикладную науку, и ценник тут же вернется туда, где был, причем не факт, что СпейсИкс доживет до этого момента (игроки иногда прогорают в дым). |
Автор: | 10V [ 08 окт 2017, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
Дык на кой городить велосипед, когда нужные люди и база есть ? Привлёк нужных специалистов и требуемые площадки по субконтрактам и получил нужный результат, это грамотный поступок. Там только планируемых запусков по 21 год. А потом придёт БФР, на Рапторах, всё по плану Ценник как рас сейчас остаётся высоким (относительно), ибо доход идёт в разработку нового мотора и носителя, а так было бы ещё дешевле. |
Автор: | 10V [ 08 окт 2017, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
tsyklon писал(а): и американцы думали, что это невозможно сделать Жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла ....(сделанo в шестидесятые годы) Полностью закрытого. Да и сделано это условно, он никуда не летал (по сути даже доделан не был), и не на метане был. |
Автор: | tsyklon [ 08 окт 2017, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
точно. но мы в 2020 году.....Это выглядит реалистично. Saturn-v, Sls- blk2 , Bfr , Its . https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/c ... omparison/ |
Автор: | Tau_0 [ 08 окт 2017, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
Илон Маск |
Автор: | женя [ 09 окт 2017, 01:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
64-й писал(а): статистика запусков 2017 год Россия - 13 США - 20 (из них фалкон9 - 13) просто удивительный уровень трактовки реальности под себя Статистика 2017 года! Россия = 15. Цитата: ...просто удивительный уровень трактовки реальности под себя...
|
Автор: | Tau_0 [ 09 окт 2017, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
Что в фальконе нового? Хоть по сравнению с протоном? Допотопные движки прочий мусор 60-х. Видимо неплохо дотируемая НАСА в чёнрную для демпинга Маска. Тесла убыточна. И ажиотаж "престижности и имиджа" владельцев оной расти вряд ли будет. Чем же тогда финансируется "разработки" рапторов и БФРов? |
Автор: | Kosh [ 09 окт 2017, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SpaceX Falcon9 / Heavy |
не надо забывать, что у нас был факап с двигателями протона, и он не летал по этой самой причине... |
Страница 1 из 25 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |