|
Автор |
Сообщение |
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 01:17 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
Вопрос то в другом: почему изначально гидросистему не продублировали? Экономия на массе?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 02:01 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
nonconvex писал(а): Вопрос то в другом: почему изначально гидросистему не продублировали? Экономия на массе? Да на всем экономия. Это же коммерческое фсе.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 02:27 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Это что ж, все что может отказать дублировать что ли?) Нормальное дело, тем более когда о безопасности речь не идет.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 02:29 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): Но походу блок 5.1 должен будет быть ...с увеличением неизбежным затрат. Да не думаю что это изменение даже на единичку потянет, не надо преувеличивать. Дело в мелочи какой-нибудь, как обычно.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 02:34 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): Это что ж, все что может отказать дублировать что ли?) Нормальное дело, тем более когда о безопасности речь не идет. В смысле, безопасность тех кто на земле под этой ракетой вас уже не беспокоит?
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 02:35 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): Leonar писал(а): Но походу блок 5.1 должен будет быть ...с увеличением неизбежным затрат. Да не думаю что это изменение даже на единичку потянет, не надо преувеличивать. Дело в мелочи какой-нибудь, как обычно. Дело в мелочи, возможно, а дублировать нужно всю гидросистему, причем желательно троекратно, как в ГА. Это безусловно вес, но мы же боремся за безопасную многоразовость, не так ли?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 03:39 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Десятикратно, блин Ничего там не будут дублировать, успокойтесь)
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 07:33 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
nonconvex писал(а): Leonar писал(а): Ну не насчитали на длительное и повторное использование Вот тебе и здрасте! А что считали то, на три раза? х.з. что они считали может волевым решением приняли, что и так сойдет.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 09:27 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
А при чем тут повторное использование, это была новая ступень.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 13:08 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Там вся ракета на "и так сойдёт" изначально была, отчего проект вызывал резкое отторжение. Нельзя так.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 17:11 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
ЦАРь писал(а): отчего проект вызывал резкое отторжение. У кого вызывал? Ни у кого вроде не вызывал, кроме хейтеров, которые ненавидят не за это. В жизни все так делается, как будто кто-то делает иначе. Хотя нет, делают же. Шаттл, например. 14 человек. Семерку делали "и так сойдет" - до сих пор летает. Вот теперь SLS также делают. С чувством, с толком, с расстановкой)) И да, обычно вспоминают только погибших космо/астронавтов, хотя на земле при подготовке к полету погибло около 500 человек, не считая китайцев и прочих, о которых мы ничего не знаем.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 18:48 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Остро возразил. Акционер?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 20:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): А при чем тут повторное использование, это была новая ступень. да? я чтот думал - это третий полет одной и той же ступени был... ну тогда явные проблемы у них с контролем качества т.е. брачек
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 21:48 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
крокодил писал(а): хотя на земле при подготовке к полету погибло около 500 человек Ни куя себе срывы покровов пошли... Кого в жертвы решили записать?
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 06 дек 2018, 21:50 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 02:23 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): да? я чтот думал - это третий полет одной и той же ступени был... третий полет был за день до этого)
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 02:38 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
prototype писал(а): Ни куя себе срывы покровов пошли... Кого в жертвы решили записать? погибших и тяжело раненых. погибших из них человек 200 с чем-то.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 06:25 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): у нас есть стартовые площадки в Вандерберге и в космическом центре Кеннеди на мысе Канаверал. Получили на халяву вклад правительства США в SpaceX. Leonar писал(а): тот запуск. Это был запуск с маленького острова называемого Omelek на атолле Kwajalein. Это часть военной базы на Маршалловых островах. Если вы посмотрите по карте, вы поймете как далеко это. Мы провалили первые три полета То есть не всё было так гладко, как кажется. Leonar писал(а): У нас было 62 успешных запусков.
У нас было 34 запуска в 2017 и 2018. Из этих 62 мы сажали ступени 28 раз. Нужная статистика для сравнения с другими проектами в мире. Это количество запусков они достигли за 10 лет, причём половина только за последние два года, следовательно половина ушла на тестовые полёты. Можно оценить, как часто запускались другие ракеты, чтобы оценить и сравнить скорость развития проектов, а также стоимость вложений в них. Также видно, что вторая ступень используется повторно довольно редко. Цитата: Цифры после дефиса - пн для орбиты 185 x 35786 @ 27 град, скорость около 1800 м/с F9-3500 - с возвратом на стартовую площадку F9-5500 - с посадкой на дрон F9-6500 - с утратой первой ступени FH-8000 - с боковыми на стартовую и центральная на баржу FH-10000 - все на дроны FH-15000 - все ступени утрачиваются В сравнении с нашими. 1. F9-3500 - с возвратом на стартовую площадку 2. Союз-2.1б - 4900 3. Ангара-А5 - 5400 4. F9-5500 - с посадкой на дрон 5. F9-6500 - с утратой первой ступени 6. Протон-М - 7100 7. FH-8000 - с боковыми на стартовую и центральная на баржу Отсюда Союз-2.1б круче F9-3500 - с возвратом на стартовую площадку и хуже F9-5500 - с посадкой на дрон. Ангара-А5 круче F9-3500 - с возвратом на стартовую площадку и хуже F9-5500 - с посадкой на дрон. Протон круче F9-6500 - с утратой первой ступени и хуже FH-8000 - с боковыми на стартовую и центральная на баржу. Видна недостаточная эффективность Ангары. Также нужно учесть, что посадка на дрон для SpaceX часто неудачна. По этому смысл создания планирующих многоразовых ступеней для Ангары есть. Leonar писал(а): Сейчас довольно сложно восстанавливать Dragon, потому что он приводняется в соленую воду. А вот это зрада.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 08:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): По этому смысл создания планирующих многоразовых ступеней для Ангары есть. нету... есть смысл в блоке союз5 планирующем. тогда триблок будет самое оно(заменит А5),а одноблок заменит союз2 а пятиблок будет круче флакона хеви и дешевле
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 08:47 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
крокодил писал(а): погибших и тяжело раненых. погибших из них человек 200 с чем-то. Ух ты... Ну так и кто же эти люди? "Имя сестра, имя!" (с) И лучше не порите чушь, приплетая гибель Неделина и еще 70+ человек в 1960-м году - запуск был ракеты Р-16 (КБ Янгеля), не имеющей ничего общего с королевской "семеркой" и пилотируемой программой. Также не стоит приплетать взрыв в 1963-м году Р-9А, которая хотя и королевская - тоже ни к "семерке" ни к пилотируемому космосу отношения не имела.
Может не стоит всякую хню пи...деть? Не на митинге. Такое может прокатить только для особо тупых, малограмотных и нелюбознательных школьников...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 12:12 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
крокодил У кого вызывал?
У меня. От использования "гражданских" алгоритмов передачи видеоданных, когда по слабому сигналу нельзя разглядеть вообще ничего. У наших "космических" алгоритмов хоть что-то видно (помехи, конечно, приводят к снижению к качества, но при сохраненнии общей картины), а тут вместо этого воззвание к общественности: "мы получили с ракеты вот это гавновидео в mpeg-4, помогите его расшифровать". От использования MEMS-акселерометров вместо волоконно-оптических, которые сам бог велел пустить по стенке фюзеляжа. От посадки на баржу без решётки газоотвода. И если всё это видел я-пионэр, то что ж там можно узреть при наличии образования...
SuperZveruga 2. Союз-2.1б - 4900 Не-а. Всего 3250 при пуске с Куру. С других космодромов меньше.
6. Протон-М - 7100 6300 кг.
Ты на орбиту внимание обрати. Для Флаконов-то указана ГПО.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 15:21 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
prototype писал(а): Ух ты... Ну так и кто же эти люди? "Имя сестра, имя!" (с) При чем тут семерка? Я говорю про общую статистику. Где-то 350 у нас, 150 у американцев (у них я не знаю подробностей) А так вы все правильно описали, 60-й, 63-й, 80-й - самые крупные катастрофы, из тех что у нас. Это в любом случае катастрофы ракет, хоть они еще и не успели взлететь.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 20:44 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
ЦАРь писал(а): Не-а. Всего 3250 при пуске с Куру. С других космодромов меньше. Сравнение идёт с характеристической скоростью на ГПО 1800 м/с (Мыс Канаверал). ЦАРь писал(а): Ты на орбиту внимание обрати. Для Флаконов-то указана ГПО. Я вроде как ГПО и показываю. Только она есть ГПО-1500 м/с для Куру и ГПО-1800 м/с для Мыса Канаверал. И как я понял суть в том, что чем ближе к нам космодром по широте тем больше цифра поднимаемой массы на ГПО, так как нужно дать меньший импульс для отвода их спутника с их разгонным блоком с нашей широты до широты мыса Канаверал, чем до широты космодрома Куру. Это типа стандарт, чтобы иностранные заказчики могли оценить выгодность нашей ракеты при выводе их спутника рассчитанного на американский космодром, или французский.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 20:56 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Нашёл ту табличку с википедии, откуда я эту цифру стянул (7-ая таблица по счёту не считая двух свёрнутых по умолчанию). В других табличках к другим ракетам действительно указано 3 с чем-то тонн с Куру. Но только в табличке к Протону указано 4,9 тонн на ГПО для Союз-2.1б. Место старта не указано, поэтому я взял эту цифру не заморачиваясь.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 21:07 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
3,2 тонн на ГПО для Союз-2 СТ-Б с Куру 4,9 тонн на ГПО для Союз-2.1б предположительно с Плесецка. В ракете-носителе «Союз-2.1б»[19], по сравнению с вариантом «Союз-2.1а», в качестве двигателя третьей ступени используется РД-0124 разработки КБ Химавтоматики с повышенным удельным импульсом до 359 с и улучшенной управляемостью за счёт возможности изменения вектора тяги основных камер вместо применения малоэффективных рулевых сопел на затурбинном («мятом») газе. Применение другого типа горючего (керосин РГ-1 вместо керосина Т-1) привело к изменению соотношения объёмов заправляемых компонентов и, как следствие, к переработке конструкции блока И.
Данная модификация может применяться как самостоятельно, так и с использованием разгонного блока Фрегат.
Данная модификация проще (содержит меньше элементов) чем 1а, из-за применения более совершенного двигателя и способна заменить 1а во всех вариантах применения. Её недостатки проистекают из её преимуществ: новый двигатель делает модификацию дороже из-за необходимости окупания затрат на ОКР, он заметно более материалоёмок, и он же не позволяет распространить статистику успешных пусков «Союз-У» и «Союз-ФГ» на данную модификацию ракеты, что пока не позволяет применять её в особо ответственных областях, например, в пилотируемой космонавтике.
В декабре 2017 года был осуществлен первый запуск ракеты «Союз-2.1б», которая вывела на орбиту спутник Министерства обороны.
17 июня 2018 года ракета «Союз-2.1б» с навигационным спутником «Глонасс-М» стартовала с космодрома Плесецк (Архангельская область).
25 октября 2018 года ракета «Союз-2.1б» оттуда же стартовала с космическим аппаратом в интересах Минобороны России. Цифра с Плесецка выглядит нереально конечно. Что там за двигатель такой волшебный?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 21:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): И как я понял суть в том, что чем ближе к нам космодром по широте тем больше цифра поднимаемой массы на ГПО, так как нужно дать меньший импульс для отвода их спутника с их разгонным блоком с нашей широты до широты мыса Канаверал, чем до широты космодрома Куру. Ээ, не совсем) 1500 и 1800 это действительно стандарты. Дальше спутник сам выходит на круговую орбиту, ессно с 1500 это сделать ему проще чем с 1800, но это уже проблема спутника, а не РН. У нас для коррекции орбиты до одного из этих стандартов применяется разгонный блок. Дотянуть до 1500 ему сложнее чем до 1800, поэтому и выводимая ПН для орбиты 1500 меньше. Но это не значит что наша широта выгоднее. Наша "родная" орбита без РБ вообще 2400+. Это значит только что требования к самим спутникам для орбит 1500 и 1800 разные, т.к. им самостоятельно придется совершать разную работу для довывода на ГСО. То есть ничего ниоткуда не берется, вопрос только в том какую часть работы выполнит РБ, а какую сам спутник своими двигателями.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 22:12 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): Дотянуть до 1500 ему сложнее чем до 1800, поэтому и выводимая ПН для орбиты 1500 меньше. Это я и имел ввиду. Если указывать массу вывода от широты нашего космодрома до широты Куру (1500), то она будет меньше чем до широты мыса Канаверал (1800). А у SpaceX указаны массы на ГПО именно для 1800. Но это похоже суть не важно. Важно понять, почему для Союз-2.1б указана масса 4,9 тонн на ГПО. Как я понимаю, именно из-за этой цифры Леонар напирает на Союз и пренебрегает Ангарой.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 22:29 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Союз-2 СТ-Б это локализованный для Куру Сюз-2.1б. Союз-2.1б запускается с Байконура, Плесецка и Куру с 2011 года. Поэтому разница масс в таблицах вообще не понятна. Может кто-то ошибся? Интересное примечание к истории двигателя РД-0124. Цитата: 23 декабря 2011 года космический аппарат «Меридиан-5» не был выведен на расчётную орбиту и упал на Землю. По официальным данным причиной потери спутника стала нештатная работа двигателя РД-0124 третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2 1б» из-за прогара камеры № 3 вследствие «нестабильности характеристик паянного соединения, не выявляемого существующими в отрасли методами контроля качества», то есть из-за дефекта производства при изготовлении данного экземпляра двигателя.
27 февраля 2018 года НПО «Энергомаш» заявило, об начале использования аддитивных технологий при производстве жидкостных ракетных двигателей. Предложение о внедрении в производство двигателей аддитивных технологий было сделано Конструкторским бюро НПО Энергомаш и утверждено научно-техническим советом предприятия после успешных огневых испытаний на воронежском КБХА камеры двигателя 14Д23, которые подтвердили возможность применения аддитивных технологий при производстве ЖРД; предприятие уже освоило методику изготовления смесительной головки и сопла двигателя 14Д23 с помощью аддитивных технологий.
По оценке специалистов КБХА, применение аддитивных технологий сократит трудоемкость производства этого двигателя на 20 процентов. Например, смесительная головка, произведенная по традиционной технологии, состоит из 220 деталей, имеет 124 паяных соединения и 62 сварных шва, а изготовленная по аддитивной технологии состоит всего лишь из одной цельной детали, и срок её «выращивания» — 77 часов. Модификация этого двигателя РД-0124А используется в Ангаре, а РД-0124М создаётся для Союз-5.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 22:32 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): Десятикратно, блин Ничего там не будут дублировать, успокойтесь) Одноразогвые космонавтихи из Мексики выгоднее. Зачем глупое резервирование? А что там такая овца просверлит на МКС, то проблемы русских.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: SpaceX Falcon9 / Heavy Добавлено: 07 дек 2018, 22:39 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
крокодил писал(а): ЦАРь писал(а): отчего проект вызывал резкое отторжение. У кого вызывал? Ни у кого вроде не вызывал, кроме хейтеров, которые ненавидят не за это. В жизни все так делается, как будто кто-то делает иначе. Хотя нет, делают же. Шаттл, например. 14 человек. Семерку делали "и так сойдет" - до сих пор летает. Вот теперь SLS также делают. С чувством, с толком, с расстановкой)) И да, обычно вспоминают только погибших космо/астронавтов, хотя на земле при подготовке к полету погибло около 500 человек, не считая китайцев и прочих, о которых мы ничего не знаем. У нас тоже немало погибло. Включая главкома на последнем пуске Н-1.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
|
|