Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 107
Русь-М
Вложение:
lv_ppts_1.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 954
прелюбопытная картинка
получается первая ступень керосин/кислород, второя водород/кислород?
корабль тоже интересный



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 107
А вот и фото с МАКС-2009:
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 107
screwdriver писал(а):
прелюбопытная картинка
получается первая ступень керосин/кислород, второя водород/кислород?
корабль тоже интересный


Да, в полном соответствии с требованиями Роскосмоса. Корабль ПТК-НП от РКК Энергия - победитель весеннего конкурса Роскосмоса.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4193
Интересно а пилотируемый корабль както с Ангарой связан



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 107
Злобный Критикан писал(а):
> А вот и фото с МАКС-2009

- Ну, это явно, - непилотируемый вариант...

Дмитрий, - а табличку под макетом, - нельзя ли увеличить?

Следите на Форуме НК. Эту фотку выложилд Lin. Он же обещал и подробности позднее. А вариант, да, непилотируемый.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
> Интересно а пилотируемый корабль както с Ангарой связан

- От "Ангары" для пилотируемых полётов, - решили отказаться, так как движок РД-191, - не отработан, и времени на его отработку и сертификацию, - больше нет.

Другое дело, - РД-180, давно и успешно летающий.

... Да и требования к РН для пилотируемого корабля - несколько... специфичные: по слухам, РН с ПКК, должна уйти со старта, - даже при отказе, и аварийном отключении, - одного из трёх двигателей.

Вопщем, РД-180 в такую схему, - вписывается, "ангаровский" же РД-191 - нет.

Хотя, по большому счёту, - РД-180 - это "половинка" от РД-170, а РД-191 - "четвертинка", от него же... но дело, очевидно, всё-таки - в опыте эксплуатации: положение, усугубляется ещё и тем, что аффтарские права на РД-170, - судя по всему, принадлежат хохлам.

Так и фиг с РД-170, ибо он в обозначенную схему не вписался бы. А согласно табличке, действительно получается, что при выключении одного из трёх, ракета таки уходит с ускорением 1,1м/c вверх. Видимо, требование продиктовано желанием сохранить в целости стартовую позицию в случае аварии. ПК и так будет спасён своей системой спасения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Злобный Критикан писал(а):
- А что касается РД-170 - он здорово пригодился бы нам, при создании семейства "сверхтяжёлого" носителя (> 100 тонн на НЗО).

А нужно ли выводить больше 100 тонн на НЗО? ИМХО гораздо лучше выводить по 100тонн и собирать на орбите. Тем более, что наши с космической станцией завязывать не собираются, в отличие от остальных.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Mixalych

Сегодня может и не надо, но стоит ведь и о будущем подумать ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
10V писал(а):
Mixalych Сегодня может и не надо, но стоит ведь и о будущем подумать ;)

Я о будущем и думаю. Раз пилотируемая программа будет на ракете из этих модулей, значит они будут производиться серийно и будут очень хорошо отработаны. Ракета на 7 таких модулях будет выводить 100 тонн - отлично. А для какой-либо другой, более тяжёлой ракеты с другими модулями, надо разрабатывать слишком много и всё ради не очень частых рейсов. Поэтому экономически и технологически применение Русь-МСТ будет очень выгодным. И что бы Вы не надумали собрать на орбите, это можно разбить на блоки по 100 тонн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 107
Злобный Критикан писал(а):
С другой стороны - "меня терзают смутные сомнения" :lol:: ведь для чего-то, во времена "гигантизма в СССР" - планировалось апгрейдить 100-тонную "Энергию", до 170-тонного "Вулкана":
Вложение:
Vulkan.gif
http://www.buran.ru/htm/vulkan.htm

Хотя конечно, - "времена мастодонтов прошли"...

По последней редакции ЭП "Вулкан" имел грузоподъемность 198 т на низкой орбите. И выглядел несколько иначе, чем на этом рисунке.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 107
Злобный Критикан писал(а):
А что касается картинки, - милости просим, "поделиться".


Думаю, что только в понедельник с работы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 107
РКН "Вулкан", ЭП 1986-88 гг. Рисунок А.Шлядинского на основе моей реконструкции:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
http://www.russianspaceweb.com/images/rockets/rus_m/rusm_family_white_1.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2389
Чем 2-й от 3-го вариант отличается? У них что ускорители разные или 2-й с человеками?



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Стыбзел здеся :arrow: http://www.russianspaceweb.com/ppts_lv.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4193
Насколько я понял" Русь" еще не начали разрабатывать ---вернее все еще в бумажной стадии --так что когда появиться и появится ли вообще под большим вопросом И вообще надо ли делать в общем то две в чемто подобные(я имею в виду все линейки) ракетные системы ???



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 401
Откуда: Пермь, Россия
Скорее всего Ангара и Русь будут различны по грузоподъемности...
Ангара - условно легкая и частично средняя грузоподьемность.
Русь - частично средняя и тяжелая грузоподъемность.
Две модульных ракетных системы, которые заменят существующие.
Все изложенное исключительно ИМХО.



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
KarakulovIliy писал(а):
Скорее всего Ангара и Русь будут различны по грузоподъемности...
Ангара - условно легкая и частично средняя грузоподьемность.
Русь - частично средняя и тяжелая грузоподъемность.
Две модульных ракетных системы, которые заменят существующие.
Все изложенное исключительно ИМХО.


Согласен, это очевидно, Ангара наиболее эффективна до 24т а Русь с 24 тон, они только в этом весе и пересекаются, и Русь должна поидее быть выгоднее в нем (минимум ступеней (2-3), а для Ангары уже 6 и более)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4193
---Зачем тогда ПК под" Русь" подгонять если ее грузоподьемность с 24 тонн начинается



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
гело писал(а):
---Зачем тогда ПК под" Русь" подгонять если ее грузоподьемность с 24 тонн начинается

Потому что Ангара изначально не расчитана на пилотируемые запуски. А в "Руси" заложен специальный комплекс мероприятий по обеспечению безопасности пилотируемого корабля.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4193
--Насколько я помню ППК сначала планировали под Ангару или глубокую модификацию РН союз --семерки ,точнее под ее полную переделку.
А теперь всплывает еще и Русь которая в ближайшем будущем с ПН более 24 тонн не скоро понадобится.Скорее Энергия решила не остаться в стороне от ПК.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
geckosp писал(а):
Mixalych писал(а):
гело писал(а):
---Зачем тогда ПК под" Русь" подгонять если ее грузоподьемность с 24 тонн начинается

Потому что Ангара изначально не расчитана на пилотируемые запуски. А в "Руси" заложен специальный комплекс мероприятий по обеспечению безопасности пилотируемого корабля.

Да уж - я слежу за тем как разворачиваются события у американцев... У них ситуация следующая: Новую ракету Арес I собираются отменить и для полетов на мкс понадобится какой то носитель. Как вариант рассматриваются находящиеся на стадии испытаний коммерческие и уже имеющиеся Atlas V и Delta VI. Противники этой инициативы в один голос говорят что обе ракеты не годятся так как не создавались для пилотируемых полетов. При этом никто (в том числе NASA) не указывают конкретных конструктивных препятствий почему их нельзя будет модифицировать. Сторонники же указывают на то что просто NASA никому не хочет отдавать кусок бюджетного пирога и собирается все делать сама.

Вся американская программа Джемини (10 пилотирумых) отлетала на Титан-2, которая по сути гидразиновая МБР (эквивалент Р-36). Китайцы тоже летают на гидрозиновом дерьме, и ничего. Мне нравится вот эта штука: http://www.makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4193
Фаталист писал(а):
Мне нравится вот эта штука: http://www.makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/

--- Чересчур экстровагантно и рисковано -- наверняка будут долго доводить первую спасаемую ступень с неопределенным исходным результатом .
--Перспективная РН должна быть модульная как Ангара но самая легкая должна выводить ППК к МКС и будущим станциям при применении более мощных вариантов к Луне и далее .(мое мнение)А не плодить две схожие по характеристикам РН .Топливо Кислород--керосин СПГ всякие гидразины, конечно можно но ненужно--слишком токсично в пилотируемых полетах,всетаки не Боевые ракеты где важна скорость запуска и долгохранимость в заправленном состоянии.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Ангара не схожа с Русью по характеристикам, а объемы грузов до 24 тонн очень велеки (особенно у военных, метиорологов) и их удачно обеспечит Ангара со своей линейкой, а в самом важном весе они друг друга подстрахуют


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4193
---Конечно это несколько разные ракеты НО
---Самая маленькая ПН Руси--24т---что несколько избыточно для ППК
Большая ПН понадобится не скоро ,сейчас главная задача новый ППК для задела на перспективу и замену Союзу.
--Во вторых иое мнение о чем я хотел высказаться нужна не Русь или Ангара а одна ракета перекрывающая их диапазон и самая легкая РН в этой линейке должна начинаться с 14-18т тоесть вес ППК для доставки 6 человек на МКС и другие станции,более мощный вариант для Луны итд.
--А сейчас плодят две в чемто заменяющие РН и распыляют и так не слишком большие силы и ресурсы которые можно задействовать на другие космические проекты которые сейчас просто не финансируются---теже КА для полетов в дальний космос(Венеру.Марс изучение Луны более активно и далее)



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
--14-18 т
а если надо спутник в 2-3 тонны запустить? Ангара начинается от 2х тонн, с появлением Руси вариант Ангары А5 умрет, ибо много железа, конструктивное совершенство на этом весе у Руси будет значительно выше, что до массы ППК то она во многом зависит от ресурсного модуля


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
>>Ещё одним требованием к данной РН исходя из её целевого назначения является обеспечение продолжения полёта в случае отказа одного из двигателей. При этом в случае достаточных запасов энергетики (топлива в баках) РН продолжает выведение КК на пониженную орбиту, а при недостатке энергетики — приведение КК в условия, обеспечивающие спасение и безопасную посадку (например, достижение одного из районов аварийной посадки).

Данные требования, включая «хитрую» траекторию выведения (которая должна обеспечить перегрузку на экипаж не более 12 g для любого момента аварийного прекращения полета) и наличие системы аварийного спасения (САС), приводят к существенному снижению грузоподъемности РН в пилотируемом варианте.

Вот почему нужна номинальная грузоподъемность под 24 тонны


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 107
По некоторым данным, завершены эскизные проекты ПТК НП и РН СКПГ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русь-М (-МТ / -МСТ)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4193
Pretiera писал(а):
Данные требования, включая «хитрую» траекторию выведения (которая должна обеспечить перегрузку на экипаж не более 12 g для любого момента аварийного прекращения полета) и наличие системы аварийного спасения (САС), приводят к существенному снижению грузоподъемности РН в пилотируемом варианте.

---Союз прекрасно летает без всяких"" хитрых траекторий"" несколько десятилетий :roll: У меня такое ощущение что это обычная конюктурная борьба :roll:



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB