Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 450
Собственно , за ракетно-электромагнитный , как его назвали - расход энергии много меньще чем в попытке создать аналоги "антигравитации" Пусть даже реактор ( для помощи можно использовать и реактор КА выводимого на орбиту ) , пусть 10 тонн , но что бы оторваться на одном поле надо тысячи тонн :)



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 450
И что ты по этому поводу можешь нам рассказать ?



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 953
Так. Просьба камнями не кидать.
Как-то давно, лет эдак 5-10 назад, в программе "Время" было сообщение о том, что наши ученые разработали принцип перевода энергии ядерной реакции "напрямую" в лазерное излучение. Воспроизвожу в режиме испорченного телефона, тк начало сообщения я прослушал, а когда прибежал (родители позвали посмотреть) застал только самый конец сообщения, где выступавший ученый сообщил, что это прямая дорога к Марсу и долетим туда с таким мотором мы за день!
В общем факт подобного сообщения имел место.
Суть скорее всего искаженная давностью лет и неточным пересказом))

Кто-нибудь что-то слышал еще?



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 450
Я же не за полет , а за вывод на Орбиту тут тру :)



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
HappyFag писал(а):
Ведь Земля это и есть огромная заряженная частица. И пока вы находитесь в ее окрестностях, магнитное поле всегда к вашим услугам.
Чтобы было проще понять, представьте, что Земля это и есть та заряженная частица, которую вы будете разгонять с помощью электромагнитного контура.


Вы определитесь что вы хотите использовать для отталкивания от Земли: магнитное поле или электрическое?
Сразу скажу что ни с тем ни с другим ничего не получится.
Магнитное можно использовать для отталкивания только вдоль линий магнитной индукции, т.е. от Земли можно отталкиваться только в магнитных полюсах(которые не далеко от географических). Да и напряжённость магнитного поля земли слишком мала чтобы подняться на ней.
А чтобы использовать электрическое, надо создать на аппарате такой заряд, который на нём создать невозможно из-за того что есть атмосфера, по которой заряд будет утекать. За пределами же йоносферы электрического поля почти нет, ибо суммарный заряд твёрдой земли и йоносферы ничтожно мал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 753
screwdriver писал(а):
Так. Просьба камнями не кидать.
Как-то давно, лет эдак 5-10 назад, в программе "Время" было сообщение о том, что наши ученые разработали принцип перевода энергии ядерной реакции "напрямую" в лазерное излучение. Воспроизвожу в режиме испорченного телефона, тк начало сообщения я прослушал, а когда прибежал (родители позвали посмотреть) застал только самый конец сообщения, где выступавший ученый сообщил, что это прямая дорога к Марсу и долетим туда с таким мотором мы за день!
В общем факт подобного сообщения имел место.
Суть скорее всего искаженная давностью лет и неточным пересказом))

Кто-нибудь что-то слышал еще?


Кпд лазеров с ядерной накачкой очень мал из-за того что пары соединений урана хорошо поглощают с таким трудом добытое излучение. Ну и "секс" с радиоактивной средо-не цацки...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19934
Откуда: Смолевичи
Да вроде не макет, а действующий экземпляр, но его сожгли в атмосфере ... горбатый сказал надо разоружаться.



_________________
АД для других РАЙ
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2151
10V писал(а):
Да вроде не макет, а действующий экземпляр, но его сожгли в атмосфере ... горбатый сказал надо разоружаться.

Скорее иза ошибки системмы вправления:
http://buran.ru/htm/homepage.htm
Цитата:
Через 568 сек была выдана команда на отстрел крышек боковых блоков и защитной крышки СБВ. Тут-то и случилось непоправимое: двигатели стабилизации и ориентации ДСО не остановили вращение аппарата после его штатного разворота на 180 градусов. Несмотря на то, что "перевертон" продолжался, согласно логики работы программно-временного устройства прошло отделение крышек боковых блоков и системы безмоментного выхлопа, раскрытие антенн системы "Куб", отстрел крышек датчиков инфракрасной вертикали. Затем, на вращающемся "Скифе-ДМ" включились двигатели ДКС. Не набрав нужной орбитальной скорости космический аппарат пошел по баллистической траектории и упал туда же, куда и центральный блок ракеты-носителя "Энергия" - в воды Тихого океана.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 60
Вот на каком-то диком сайте статья вполне серьёзного дяденьки про это:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00160112.htm


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 953
Злобный Критикан писал(а):
Перемещение происходит за счет движения внутри аппарата жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо. При этом в получаемом эффекте движения ученые, возможно, наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, природа гравитационного поля.


Это не с первого апреля залежалось?



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 953
Неужто торсионщики в Роскосмос пробрались???? :shock: :shock: :shock:
Ну нельзя же так.... Млин :cry: :cry: :cry:



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 953
Злобный Критикан писал(а):
- Да я и сам чую, што выглядит парадоксально... :lol:

Однако, говорят, - што вроде бы работает... :?


Ну может журнолажеры что-то исказили. Но устройство меняющее импульс тела без движителя - это свежо и оригинально. Да еще и с "торнадообразным" движением :roll: .
Чем им "смерчеобразное" не угодило, если уж на то пошло, везде западу нужно задницу отлизать :lol: .



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 53
Пилят бабло похоже, на форуме НК выкладывали данные по орбите, нифига оно не вертитсо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 53
почитайте http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8307&start=660тему, там весь генезис так сказать раскрыт. Кроме нелепого лопотания про неоднозначные результаты и рассказов, что они гравицапу не той стороной прилепили, и потому она не работает ничего чтото не видно. Хотя я сам не спец так что это исключительно ИМХО чайника :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 953
Блин, ведь это ж грустно если правда.
Даже если неправда и деза - нужно научится дезу делать качественнее.
Ведь это все воровство денег у народа. А если уж до космоса дошло...
Что за х*йня - "результаты их неоднозначны"??



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 953
Злобный Критикан писал(а):
- Ну, плот из пенопласта, "гравицапа", якобы двигала...

Это вполне однозначный результат.
Неоднозначный может быть таким - точность измерения оказалась слишком низкой и наблюдаемый эффект оказался в ее пределах. Но тут возникает два вопроса - во-первых потребную точность эксперимента нужно оценивать заранее, во-вторых теория по которой аппарта должен двигаться должна быть количественной, то есть должна заранее предсказывать каким по величине должен быть наблюдаемый эффект.

Злобный Критикан писал(а):
Спутник взят на управление ЦУПом НИЛАКТ. Следует отметить, что подобный ЦУП создан и в Сибирском государственном аэрокосмическом университете имени академика М.Ф. Решетнёва. Его студенты и научные сотрудники смогут получать и совместно со специалистами ОАО "ИСС", анализировать телеметрическую информацию".

Это здорово. Но если у нас в ВУЗах и институтах учат мракобесию, душок которого здесь чувствуется, то это еще более плачевно.



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 35
так это энерго установка или двигатель?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3865
Откуда: Челябинск
В США испытали плазменный двигатель на сверхпроводящих магнитах
Американская компания Ad Astra провела первые испытания плазменного двигателя на сверхпроводящих магнитах VX-200. Об этом сообщается в пресс-релизе компании. Следующие испытания двигателя запланированы на 14 июля 2009 года.
Предыдущие испытания, которые проводились осенью 2008 года, позволили доказать работоспособность двигателя. Тогда в нем был установлен обычный магнит. Использование сверхпроводящего аналога позволило увеличить мощность VX-200 примерно в 10 раз. Видео испытания доступно здесь.
Испытанный двигатель относится к системе VASIMR (Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket) - магнитоплазменных ракетных двигателей с переменным импульсом. Ранее подобные двигатели разрабатывались NASA, однако в настоящее время исследования полностью ведет компания Ad Astra, расположенная в Коста-Рике.
Принцип работы двигателя заключается в следующем: в специальной камере под воздействием электромагнитных волн материя (обычно благородный газ) ионизируется. По воздействием магнитного поля она направляется в сопло, вылетая из которого, создает тягу. В обычном двигателе вместо плазмы из сопла вылетают раскаленные газы, образовавшиеся после сжигания топлива.
Теоретически, новые двигатели не дают мощную тягу, однако способны работать достаточно долго, сообщая в результате аппарату в космическом пространстве большую скорость, чем привычные ракетные двигатели. В настоящее время инженеры решают ряд проблем, связанных с высоким тепловыделением данного устройства. В будущем (в случае успеха испытаний) подобный двигатель планируется протестировать на МКС.

Lenta.ru



_________________
Мой файловый архив
ICQ: 432762516
Skype: quadro06
Почта: nail.tchapaev@gmail.com
Windows Live Messenger: quadro06@yandex.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Новости Роскосмоса

Академик Анатолий КОРОТЕЕВ: "Ядерная энергетика способна обеспечить качественный скачок в развитии космонавтики"

Изображение

- Можно ли назвать сроки реализации проекта?

- Проект предполагает следующие этапы: в 2010 году - начало работ; в 2012-м - завершение эскизного проекта и проведение обстоятельного компьютерного моделирования рабочего процесса; в 2015 году - создание ядерной энергодвигательной установки; в 2018-м - создание транспортного модуля, использующего эту двигательную установку, чтобы в том же году подготовить систему к полету.

Кстати, фаза компьютерного моделирования раньше не была характерна для создававшихся изделий космической техники, но сегодня она совершенно необходима. На примере последних двигателей, которые разрабатывались в России, Франции и США, стало ясно, что классический старый метод, когда делалось большое количество опытных экземпляров для испытаний, является отжившим.

Сегодня, когда возможности вычислительной техники очень высокие, особенно с появлением суперкомпьютеров, мы можем обеспечить физико-математическое моделирование процессов, создать виртуальный двигатель, проиграть возможные ситуации, просмотреть, где подводные камни, и только после этого идти на создание двигателя как говорится "в железе".

Вот показательный пример. Вы наверняка слышали о созданном для американцев в КБ "Энергомаш" двигателе РД - 180 для ракеты "Атлас". Вместо 25-30 экземпляров, которые обычно уходили на отработку двигателя, понадобилось всего 8, и РД-180 сразу пошел в жизнь. Потому что разработчики дали себе труд все это "проиграть" на компьютерах.

- Какова цена вопроса?

- Сегодня на весь проект продекларировано 17 млрд рублей по 2018 год включительно. Непосредственно на 2010 год выделено 500 млн рублей, в том числе 430 млн рублей - для Росатома и 70 млн рублей - для Роскосмоса.

Естественно нам хотелось бы верить, что если руководство страны говорит, что это приоритетное направление, и деньги выделены, то их дадут.

Декларированная сумма меньше чем хотелось бы, но, думаю, на ближайшие годы этого достаточно и с этими деньгами можно выполнять большой комплекс работ.

Наш институт назначен головным по ядерной энергодвигательной установке, транспортный модуль, скорее всего, будет делать Ракетно-космическая корпорация "Энергия".

В целом в основу проекта заложена кооперация, состоящая в основном из предприятий Росатома, которые должны делать реактор, и Роскосмоса, которые изготовят турбокомпрессоры, генераторы и сами двигатели.

Конечно, в работе будет использован научный задел, созданный в предыдущие годы. Например, в основу разработки реактора закладывается большое количество решений, которые ранее принимались по ядерному двигателю. Кооперация та же. Это Подольский научно-исследовательский технологический институт, Курчатовский центр, это Обнинский физико-энергетический институт. По замкнутому контуру многое сделали Центр имени Келдыша, КБ химического машиностроения и воронежское КБ химической автоматики. Мы в полной мере будем использовать этот опыт при создании турбокомпрессора. По генератору мы подключаем Институт электромеханики, который имеет опыт создания летных экземпляров генераторов.

Словом, задел есть немалый, работа начинается не с нуля.

- Могут ли Россию в этой работе опередить другие страны?

- Я этого не исключаю. У меня была встреча с заместителем руководителя НАСА, мы обсуждали вопросы, связанные с возвращением к работам по ядерной энергии в космосе, и он заявил, что американцы проявляют большой интерес к этому вопросу. По его мнению, нельзя исключать возможность форсирования работ в этом направлении на Западе.

Не исключаю, что и Китай может ответить активными действиями со своей стороны, поэтому работать надо быстро. И не только ради того, чтобы опередить кого-то на полшага. Работать надо быстро в первую очередь для того, чтобы в формирующейся международной кооперации, а де факто она формируется уже сегодня, мы выглядели достойно. Чтобы нас туда взяли, и взяли не на роль людей, которые должны делать металлические фермы, а чтобы отношение к нам было такое, каким оно было, например, в 90-е годы. Тогда был рассекречен большой комплекс работ по ядерным источникам в космосе. Когда эти работы стали известны американцам, они дали им очень высокую оценку. Вплоть до того, что с нами были составлены совместные программы.

В принципе, не исключено, что будет международная программа по ядерной энергоустановке, наподобие реализуемой программы сотрудничества по управляемому термоядерному синтезу.

Источник: http://www.federalspace.ru


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6761
[01/06/2007 Ядерные энергетические установки в космосе
П.А.Карасев, ФГУП «Конструкторское бюро «Арсенал» имени М.В.Фрунзе», Санкт-Петербург
http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... le&sid=995



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 953
Ммм
Это можно в серьез воспринимать?
http://www.3dnews.ru/news/roskosmos-dvi ... a-6-9-let/



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
screwdriver писал(а):
Ммм
Это можно в серьез воспринимать?
http://www.3dnews.ru/news/roskosmos-dvi ... a-6-9-let/

Да, вполне.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Вопрос - а как связаны ЯЭУ мегаваттного класса и полет на Марс за 1 мес.?
А так - да - "и на Марсе будут яблони цвести" - это тоже серьезно...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2257
Если такой двигатель позволит разгоняться всю первую половину пути - то напрямую связаны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
PPP писал(а):
Вопрос - а как связаны ЯЭУ мегаваттного класса и полет на Марс за 1 мес.?
А так - да - "и на Марсе будут яблони цвести" - это тоже серьезно...

Связаны через электрореактивный двигатель. Двигатель, с огромным удельным импульсом, когда запас рабочего тела уже не так важен, а важна доступная электрическая мощность.

Хотя есть вариант и напрямую - через ядерный реактивный двигатель, где рабочее тело разогревается в активной зоне. Удельный импульс меньше, но отпадает необходимость преобразования энергии в электрическую.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Mixalych писал(а):
PPP писал(а):
Вопрос - а как связаны ЯЭУ мегаваттного класса и полет на Марс за 1 мес.?
А так - да - "и на Марсе будут яблони цвести" - это тоже серьезно...

Связаны через электрореактивный двигатель. Двигатель, с огромным удельным импульсом, когда запас рабочего тела уже не так важен, а важна доступная электрическая мощность.

Хотя есть вариант и напрямую - через ядерный реактивный двигатель, где рабочее тело разогревается в активной зоне. Удельный импульс меньше, но отпадает необходимость преобразования энергии в электрическую.


Про удельный импульс - то понятно - но, только высокий удельный импульс там соседствует с очень низкой тягой - посему - "за месяц на Марс" - несколько утопично при современных оценках тяги ЭРД. Насколько помню - оценки полета на Марс на ЭРД дают срок в одну сторону порядка полугода (при использовании "оптимальногго" баллистического окна).
А привлекательность - именно за счет массового совершенства - хватит места и на прочее оборудование - а там его очень много - и для жизнеобеспечения, и для защиты от радиации.

А по ЯРД с прямой прокачкой рабочего тела через активную зону - свят, свят :shock: - Чернобыль на околоземной орбите с огромным риском выпадания радиоактивных осадков на Землю... :mrgreen: Давно и бесповоротно отказались.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 120
PPP
Так к марсу же летим, какая околоземная орбита? :?
Если там чего взорвется, то погибнут только астронавты, до земли ничего не долетит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Арсений
Разгон-то начинается именно с околоземной орбиты.
P. S. Там и без взрыва реактивная струя радиоактивна.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4934
а какой выход?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ядерные, ионные и прочие двигатели
СообщениеДобавлено:  
atalex писал(а):
а какой выход?

ЭРД, просто не "за месяц". :mrgreen:
Одна из главных проблем - радиация, причем внешняя, из космоса.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB