Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 6 [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 779
Это типа "quick and dirty" постройка чтобы быстро проверить технологии, алгоритмы и поведения. Строить его как SLS тогда нет смысла. Grasshopper тоже не как не выглядел как F9, вот и почему "колхоз".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1246
Я как то не понимаю как колхозничая наш лирический герой сможет проверить "технологии, алгоритмы и поведения". Но пусть и так будет. То что сняли споттеры не делает честь ему и не убеждает зрителя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1657
Зато Беркута убеждает)) Прям до смеха уже все эти оправдашки)
Глупо смотрится


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Синхронную работу и управление двигателями на таком топорном массо-габаритном макете проверить можно.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1657
SuperZveruga писал(а):
Синхронную работу и управление двигателями на таком топорном массо-габаритном макете проверить можно.
Зачем было фольгой/зеркальными листами обшивать?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 692
Berkut писал(а):
Это типа "quick and dirty" постройка чтобы быстро проверить технологии, алгоритмы и поведения. Строить его как SLS тогда нет смысла. Grasshopper тоже не как не выглядел как F9, вот и почему "колхоз".

Значит именно по такой технологии будут создаваться реальные Старпшики?Какие "алгоритмы и поведения"?В чем смысл создавать то,что имеет мало общего (а скорее всего ничего общего) с будущим оригиналом,зачем нужны данные приземления этого (прости господи) макета,если даже штатного двигателя для него нет.На чем оно полетит то?
Кузнечик не просто "выглядел как F9",он именно и состоял из реального бака F9 v1.0 и Merlin-1D.К нему вопросов не было.
Имхо эта блестящая штука нужна для привлечения денег. Придания проекту некой "реальности".



_________________
Коллаборационизм - последнее прибежище негодяя.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5357
Грегори писал(а):
Какие "алгоритмы и поведения"

Подскок - взлететь и сесть, проверить двигатели в реальных условиях.
От обычного прожига отличается тем что нужно отработать алгоритм посадки. Можно было просто на раме запустить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
BOND писал(а):
Зачем было фольгой/зеркальными листами обшивать?

Для красоты. Шоб совсем позорно не выглядело.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Можно было просто на раме запустить.

Да, но ему нужна аэродинамика, вот он и строит массо-габаритный макет.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6849
BOND писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Синхронную работу и управление двигателями на таком топорном массо-габаритном макете проверить можно.
Зачем было фольгой/зеркальными листами обшивать?

чеб в матовых железистых баках не испарался слишком хорошо жидкий метан и кислород


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 299
Leonar писал(а):
BOND писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Синхронную работу и управление двигателями на таком топорном массо-габаритном макете проверить можно.
Зачем было фольгой/зеркальными листами обшивать?

чеб в матовых железистых баках не испарался слишком хорошо жидкий метан и кислород

Из этих же соображений баки изнутри ржавые. Толстый слой ржавчины - неожиданное решение теплоизоляции баков, лично найденное главным конструктором Э. Маском при прогулках по помойкам Байконура :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 692
крокодил писал(а):
Грегори писал(а):
Какие "алгоритмы и поведения"

Подскок - взлететь и сесть, проверить двигатели в реальных условиях.
От обычного прожига отличается тем что нужно отработать алгоритм посадки. Можно было просто на раме запустить.

Какие двигатели?Спалить первый демонстрационный в первом же тесте и объявить,что это было ЗАПЛАНИРОВАНО! :lol: Пожалуй только ДОР может еще так "заливать".
От пуска на раме толку нет.Для парирования отклонений от вертикали должны быть установлены (я надеюсь) и двигатели RCS.



_________________
Коллаборационизм - последнее прибежище негодяя.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 81
Проект движется, новости поступают регулярно. С недели на неделю должны быть первые тесты хоппера, летом обещали второй прототип, который сможет совершить нормальную посадку, перевернувшись с брюха на хвост. В этом году, думаю, станет яснее судьба проекта.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6849
Atercygnus писал(а):
который сможет совершить нормальную посадку, перевернувшись с брюха на хвост.

А зачем хоперу брюхом переворачиваться?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 81
Leonar писал(а):
Atercygnus писал(а):
который сможет совершить нормальную посадку, перевернувшись с брюха на хвост.

А зачем хоперу брюхом переворачиваться?
Брюхом - потому что так тормозим в атмосфере. Скорости-то большие.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6849
Atercygnus писал(а):
Leonar писал(а):
Atercygnus писал(а):
который сможет совершить нормальную посадку, перевернувшись с брюха на хвост.

А зачем хоперу брюхом переворачиваться?
Брюхом - потому что так тормозим в атмосфере. Скорости-то большие.

Хопер ни ту высоту, ни скорость не разовьет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 81
Leonar писал(а):
Atercygnus писал(а):
Leonar писал(а):
Atercygnus писал(а):
который сможет совершить нормальную посадку, перевернувшись с брюха на хвост.

А зачем хоперу брюхом переворачиваться?
Брюхом - потому что так тормозим в атмосфере. Скорости-то большие.

Хопер ни ту высоту, ни скорость не разовьет.
Да. Насколько я помню, текущие планы предусматривают, что это сможет сделать второй прототип, первый полёт которого запланирован на лето(ну, мы знаем, Elon Time, и всё такое)...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 692
Я тут просмотрел фотографии продувочных моделей возвращаемых ступеней.Начиная с 1962 года





1964 год.

А это уже почти наши современники.1997г.

Всех их объединяет одно,-посадка предполагалась "по самолетному".
Но есть и парочка аэродинамически подобных Starship(или наоборот?)
1979 год.Проект 1295

Модель,по программе гиперзвукового полета.

Интересный факт.Из воспоминаний Дмитрия Воронцова.
http://www.buran.ru/htm/memory30.htm
При пуске изделия N6СЛ, блок Ц при падении в антиподную точку Тихого океана, вопреки всем расчетам и ожиданиям, не разрушился (в отличие от блоков А, от которых после падения мало что осталось)! По информации, полученной от коллег, блок Ц остался на плаву. Слегка обгорела теплоизоляция, были небольшие трещины в местах концентрации напряжений (в основном, в районах стыков различных отсеков). Для того, чтобы блок Ц не достался "супостатам", а так же по причине отсутствия каких-либо средств его транспортировки в СССР, ВМФ (корабли которого дежурили в районе ожидаемого падения блока) была дана команда расстрелять блок Ц с целью его затопления. Что и было сделано.Еще тогда была идея спасения блока Ц (т.е переход к его многоразовому использованию) при баллистическом спуске с использованием надувных емкостей из полимерной металлизированной пленки, т.н. "баллютов".



_________________
Коллаборационизм - последнее прибежище негодяя.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6849
Atercygnus писал(а):
Leonar писал(а):
Atercygnus писал(а):
Leonar писал(а):
Atercygnus писал(а):
который сможет совершить нормальную посадку, перевернувшись с брюха на хвост.

А зачем хоперу брюхом переворачиваться?
Брюхом - потому что так тормозим в атмосфере. Скорости-то большие.

Хопер ни ту высоту, ни скорость не разовьет.
Да. Насколько я помню, текущие планы предусматривают, что это сможет сделать второй прототип, первый полёт которого запланирован на лето(ну, мы знаем, Elon Time, и всё такое)...

а первая ступень у второго прототипа то появится?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 81
Leonar писал(а):
Atercygnus писал(а):
Leonar писал(а):
Atercygnus писал(а):
Leonar писал(а):
Atercygnus писал(а):
который сможет совершить нормальную посадку, перевернувшись с брюха на хвост.

А зачем хоперу брюхом переворачиваться?
Брюхом - потому что так тормозим в атмосфере. Скорости-то большие.

Хопер ни ту высоту, ни скорость не разовьет.
Да. Насколько я помню, текущие планы предусматривают, что это сможет сделать второй прототип, первый полёт которого запланирован на лето(ну, мы знаем, Elon Time, и всё такое)...

а первая ступень у второго прототипа то появится?
Появится, но позже. Пустой старшип может вывести себя на орбиту, для тестов этого должно хватить.

Я, если что, Маска пересказываю :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6849
Atercygnus писал(а):
Leonar писал(а):
Atercygnus писал(а):
Leonar писал(а):
Atercygnus писал(а):
Leonar писал(а):
Atercygnus писал(а):
который сможет совершить нормальную посадку, перевернувшись с брюха на хвост.

А зачем хоперу брюхом переворачиваться?
Брюхом - потому что так тормозим в атмосфере. Скорости-то большие.

Хопер ни ту высоту, ни скорость не разовьет.
Да. Насколько я помню, текущие планы предусматривают, что это сможет сделать второй прототип, первый полёт которого запланирован на лето(ну, мы знаем, Elon Time, и всё такое)...

а первая ступень у второго прототипа то появится?
Появится, но позже. Пустой старшип может вывести себя на орбиту, для тестов этого должно хватить.

Я, если что, Маска пересказываю :)

Старшип может и сможет пустой и весь углепластиковый, но хопер то как?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 81
Цитата:
Старшип может и сможет пустой и весь углепластиковый, но хопер то как?
Не углепластиковый, это устаревшая инфа. Теперь он будет стальным. Не знаю, Верно ли называть второй прототип хоппером. Давайте пока наблюдать за тем, что есть в боке-чике.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6849
Atercygnus писал(а):
Не углепластиковый, это устаревшая инфа. Теперь он будет стальным

хопер или старшип?
Сколько будет весить сухой стальной старшип и сколько в нем топлива помещается?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 81
Leonar писал(а):
Atercygnus писал(а):
Не углепластиковый, это устаревшая инфа. Теперь он будет стальным

хопер или старшип?
Сколько будет весить сухой стальной старшип и сколько в нем топлива помещается?

Старшип. Хоппер тоже обшит стальными листами, но это существенно менее важно. Про массу корабля и топливо не могу сказать. Сейчас на хоппер монтируют двигатели. После первого полёта должна быть презентация очередной итерации проекта. Давайте подождём пару-тройку недель.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6849
Atercygnus писал(а):
Старшип

Стальной... ну...
Atercygnus писал(а):
Давайте подождём пару-тройку недель.

Давайте...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 81
Цитата:
Q: Saw this on Reddit, so the first hops are happening next week?

A: Hopefully. Always many issues integrating engine & stage. First hops will lift off, but only barely



Q: Is throttling raptors pretty difficult? I can’t imagine figuring out how to run two totally separate preburners / turbopumps in unison and maintain accurate and precise throttling. You guys are crazy for figuring that beast out!!

A: Raptor is *very* complex, even for a staged combustion engine. We’re simplifying as much as possible with each iteration. Throttling down to ~50% is hard, but manageable. Going to 25% would be extremely tough, but hopefully not needed.



Q: Where will the first orbital flights of Starship occur from?

A: Working on regulatory approval for both Boca Chica, Texas, and Cape Kennedy, Florida. Will also be building Starship & Super Heavy simultaneously in both locations.



Q: Theoretically, can you throttle more with closed cycle since the lox / methane pumps are on separate shafts / systems and maintain the proper ratios?

A: You can deep throttle on single shaft system by choking flow of fuel or oxygen between pump & combustion chamber. Problem is more with the tiny rocket engine that powers the pump, called a gas generator. That has to throttle *way* deeper than the main chamber.



Q: Will the nosecone be used for the hop test?

A: We decided to skip building a new nosecone for Hopper. Don’t need it. What you see being built is the orbital Starship vehicle.



Q: After hopper planning on going straight to superheavy full size? Or intermediate development vehicle is planned?

A: Full size



Q: Is transportation cooling still how you plan to actively cool the windward side of Starship?

A: Only some of the hottest sections



Q: Will you have an extra cooling system incase the transportation cooling system fails?

A: Hexagonal tiles on most of windward side, no shield needed on leeward side, transpiration cooling on hotspots



Elon just tweeted a video of Starhip heatshield being tested



Q: Fascinating. Why hexagonal shape?

A: No straight path for hot gas to accelerate through the gaps



Q: I thought you were going with transpiration cooling so you wouldn't have to replace them after each flight. Will this system be the backup for the transpiration cooling, something in addition to the transpiration cooling, or a replacement to it.

A: Transpiration cooling will be added wherever we see erosion of the shield. Starship needs to be ready to fly again immediately after landing. Zero refurbishment.



Q: Will the super heavy booster have any kind of heat shielding?

A: Falcon rocket booster is aluminum-lithium & carbon fiber, which have low max temperature allowables. Super Heavy booster is stainless steel. Since it only goes to around Mach 8 or 9, moreover at high altitude, it needs no heat shield, not even paint.



Q: How hot is that? [Starship heatshield hex tiles from the video]

A: White-hot parts reached orbital entry temp of around 1650 Kelvin



Q: Did they pass the test? [Starship heatshield hex tiles from the video]

A: Yes, full duration


отсюда


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Про проблему дросселирования Раптора.
Цитата:
Problem is more with the tiny rocket engine that powers the pump, called a gas generator. That has to throttle *way* deeper than the main chamber.

Гуглоперевод.
Цитата:
Проблема больше с крошечным ракетным двигателем, который питает насос, называемый газогенератором. Это должно дросселировать * путь * глубже, чем основная камера.


Они там ещё про какие-то шестигранные плитки говорят для теплозащиты на спуске.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 577
SuperZveruga писал(а):
Они там ещё про какие-то шестигранные плитки говорят для теплозащиты на спуске.

https://twitter.com/elonmusk/status/1107378575924035584


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Это про... "брюшко" этой... "рыбины"?

Тут нарисована прямоугольная плитка, но это арт.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: SpaceX BFR/ITS - ракета для Марса.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 577
Типа того, но что-то у меня сомнение что будет столько теплозащиты. Думаю теплозащита будет только на носу в самом горячем месте, остальное будут топляком охлаждать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 6 [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB