Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=331
Страница 13 из 16

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Leonar писал(а):
было бы еще зачем...
Принимать пустые корабли и заправлять их. А топливо доставлять отдельно в грузовиках без фарша и конструкций

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

BOND писал(а):
Принимать пустые корабли и заправлять их


ты не понял вопрос...

у нас сейчас космическая программа - аналогия:
бизнес модель строительства бензоколонки посреди пустыни не имея понятия кого мы там будем заправлять, чем будем заправлять и неизвестно зачем кому то туда ехать, что бы заправиться.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Leonar писал(а):
ты не понял вопрос...
Сам ты не понял вопрос
Leonar писал(а):
кого мы там будем заправлять, чем будем заправлять и неизвестно зачем кому то туда ехать, что бы заправиться.
Если конструкция будет мощная и надежная, долговечная под сотню лет, то это может изменить логистику космических полетов и разворачивания спутниковых группировок, ремонта и замены спутников, логистику всяких межпланетных миссий и проведения экспериментов как на МКС. И за это конечно можно будет брать деньги

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

BOND писал(а):
Leonar писал(а):
кого мы там будем заправлять, чем будем заправлять и неизвестно зачем кому то туда ехать, что бы заправиться.
Если конструкция будет мощная и надежная, долговечная под сотню лет, то это может изменить логистику космических полетов и разворачивания спутниковых группировок, ремонта и замены спутников, логистику всяких межпланетных миссий и проведения экспериментов как на МКС. И за это конечно можно будет брать деньги

нахрена нам тратить убытки за содержание бензоколонки посреди пустыни, если не известно когда через пустыню проведут дорогу, по которой начнут ездить грузовики и возить что то там?

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Leonar писал(а):
нахрена нам тратить убытки за содержание бензоколонки посреди пустыни, если не известно когда через пустыню проведут дорогу, по которой начнут ездить грузовики и возить что то там?
Чтобы иметь лидирующие позиции в области космической промышленности, кадры, предприятия. К тому же пока дойдет дело до полетов, еще этот хаб нужно будет построить) а попутно это всякие лунные дела и базы.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Во вторых. Я же говорю это космическая логистика. Дешевле закинуть спутник на НОО, чем запускать его вместе с разгонным блоком на нужную орбиту, и разгонный блок ронять, или чего там с ними дальше делают

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

BOND писал(а):
Чтобы иметь лидирующие позиции в области космической промышленности, кадры, предприятия

ага, чтобы лидировать в области нефтегазовой промышленности нужно строить бензоколонки и газовые подстанции низкого давления посреди пустыни. о!

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Leonar писал(а):
ага, чтобы лидировать в области нефтегазовой промышленности нужно строить бензоколонки и газовые подстанции низкого давления посреди пустыни. о!
Какой еще пустыни вся орбита спутниками забита. Блин я же говорю разворачивание спутниковых группировок. Это всегда нужно будет. Все время
И чем дальше тем больше

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

BOND писал(а):
Я же говорю это космическая логистика

я понял, что это логистика.
а логистика должна что нить логистицировать, а не быть самой по себе.
BOND писал(а):
спутник на НОО

во-во... уже ближе.
но спутник нам нужен не на ноо, да и сам спутник нам не особо нужен
нам нужен ретранслятор/маячок /телескоп
а те в свою очередь нужны для... передачи данных/облегчения позиционирования/ визуального контроля посевов и прочая лабуда
для получения выгоды в народном хозяйстве оформленной в денежном выражении

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

BOND писал(а):
вся орбита спутниками забита.

которая?

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Leonar писал(а):
BOND писал(а):
вся орбита спутниками забита.

которая?
Какая разница? Речь о том что спутниковые группировки будут только расти. И если для этой отрасли будет "перевалочная база" где можно будет заправиться, то не обязательно делать под каждый спутник разгонный блок со своим запасом топлива. Что в свою очередь значительно увеличит отношение полезной нагрузки к массе ракет. И снизит стоимость вывода спутника на нужную орбиту.

Разгонные блоки могут быть пристыкованы к хабу и заправляться по мере надобности, и имея единый стандарт стыковки выводить и забирать спутники с орбит, какими бы они не были.

К тому же если будет серьезный шлюз, то эти разгонные блоки и сами спутники можно будет чинить на хабе.

Все это значительно изменит облик космической отрасли.
Даст возможность зарабатывать, а может даже окупать этот орбитальный хаб. А так же предоставит широкие возможности в освоении космического пространства, обеспечения жизнедеятельности лунных баз и освоения межпланетных проектов и т.п.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Развернутые производственные мощности на лунной базе в дальнейшем можно будет использовать для построения межпланетного корабля. Возможно даже заниматься их продажей

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

BOND писал(а):
Даст возможность зарабатывать, а может даже окупать этот орбитальный хаб

не видно глобальной цели...
то как добыча нефти в пустыне, чтоб...
BOND писал(а):
возможности в освоении космического пространства

это какие?
BOND писал(а):
Возможно даже заниматься их продажей

кто то собрался их покупать?

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Странные вопросы. По-моему я понятно выразил свои мысли

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

короче хаб-бензоколонка сто - слишком преждевременно.

из реальных "природных ресурсов" в космосе - научные изыскания для гос. агенств, данные зондирования земли и связь

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

BOND писал(а):
Странные вопросы. По-моему я понятно выразил свои мысли


что странного?
кому вы собрались эти услуги продавать? нет никого, а гос программ таких нема и не предвидится

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Leonar писал(а):
короче хаб-бензоколонка сто - слишком преждевременно.
А когда будет не преждевременно?

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

BOND писал(а):
Leonar писал(а):
короче хаб-бензоколонка сто - слишком преждевременно.
А когда будет не преждевременно?

когда появится осмысленная(полезная для народного хозяйства) задача.

вот добыча гелия 3 была более менее осмысленна, но... натянутая за уши

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Leonar писал(а):
вот добыча гелия 3 была более менее осмысленна, но... натянутая за уши
Зачем гелий 3 если росатом уже промышленно производит топливные стержни для БН реакторов с замкнутым циклом переработки?

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Leonar писал(а):
когда появится осмысленная(полезная для народного хозяйства) задача.
А чем плоха задача
1 по довыведению спутников на их рабочие орбиты?
2 поддержанию работоспособности спутниковых группировок?

А зачем база на луне?

Автор:  Грегори [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

BOND писал(а):
Leonar писал(а):
BOND писал(а):
вся орбита спутниками забита.

которая?
Какая разница? Речь о том что спутниковые группировки будут только расти. И если для этой отрасли будет "перевалочная база" где можно будет заправиться, то не обязательно делать под каждый спутник разгонный блок со своим запасом топлива. Что в свою очередь значительно увеличит отношение полезной нагрузки к массе ракет. И снизит стоимость вывода спутника на нужную орбиту.
Разгонные блоки могут быть пристыкованы к хабу и заправляться по мере надобности, и имея единый стандарт стыковки выводить и забирать спутники с орбит, какими бы они не были.

Одно время проводились работы по созданию многоразового МОБ "Паром".Там тоже считали (поначалу),что это позволит снизить цену доставки грузов.Но когда проработали тему поглубже то оказалось,что это не так.От дальнейших работ отказались.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Грегори писал(а):
Одно время проводились работы по созданию многоразового МОБ "Паром"
А что это за МОБ такой?..

Автор:  Грегори [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

http://www.km.ru/biznes-i-finansy/2005/ ... icheskie-k
https://ria.ru/science/20060721/51661804.html
Подробное обсуждение
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic1713/

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Блин вы чо такие то? какой буксир?) Я говорю про огромную монументальную коммунистическую стройку гигантского космического хаба со сроком эксплуатации под сотню и более лет, который можно вывести на орбиту земли только с луны.

Автор:  Грегори [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

BOND писал(а):
Блин вы чо такие то? какой буксир?) Я говорю про огромную монументальную коммунистическую стройку гигантского космического хаба со сроком эксплуатации под сотню и более лет, который можно вывести на орбиту земли только с луны.

А это кто писал?
BOND писал(а):
Leonar писал(а):
когда появится осмысленная(полезная для народного хозяйства) задача.
А чем плоха задача
1 по довыведению спутников на их рабочие орбиты?
2 поддержанию работоспособности спутниковых группировок?

А зачем база на луне?

Именно для этих целей считали "буксир".Оказалось,что экономически невыгодно.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Грегори писал(а):
Именно для этих целей считали "буксир".Оказалось,что экономически невыгодно.
Насколько я понял, этот буксир и разгонный блок заправляемый на околоземной станции совершенно разные вещи.

Автор:  itpb [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

BOND писал(а):
Блин вы чо такие то? какой буксир?) Я говорю про огромную монументальную коммунистическую стройку гигантского космического хаба со сроком эксплуатации под сотню и более лет, который можно вывести на орбиту земли только с луны.


космический лифт не перспективней?

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

itpb писал(а):
космический лифт не перспективней?
Для космического лифта не нужно строить базу на луне

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

BOND писал(а):
1 по довыведению спутников на их рабочие орбиты?

а еще надо доказать, что экономически выгоднее их запускать вначале на кс, потом возить на кс топливо и буксиром буксировать на нужную орбиту (а орбиты хаба и спутника на разных наклонениях могут ведь быть)
чем сразу вывести с планеты
BOND писал(а):
2 поддержанию работоспособности спутниковых группировок?

а вот тоже интересно что дешевле получится... некоторые спутники столько не стоят, что бы было выгодно их ремонтировать или обслуживать, нежели построить новый и запустить...
BOND писал(а):
А зачем база на луне?

если "природные ресурсы" таскать из космоса(астероиды какие) на землю, то там удобно заправочную станцию иметь
если конечно рентабельно было бы

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)

Зачем ты все время пытаешь прицепить ярлык заправочной станции к моей мысли?

Речь о том что внятной стратегии развития космической отрасли нет. Я предложил идею орбитального хаба не как заправочную станцию, а как космический форпост. Часть суверенной территории. Нечто такое фундаментальное, которое будет как территория работать веками.

Речь о некотором устройстве, базе, с толстенными металлическими стенками, которое будет летать там на орбите даже если его подзабросить на пару десятков лет. Аспект в том чтобы это была фундаментальная вещь. Переход от проектирования вещей со сроками существования в десятки лет, на сроки в сотни лет.

Страница 13 из 16 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/