Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Перспективный пилотируемый корабль (ППК) http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=331 |
Страница 8 из 21 |
Автор: | Alexandr [ 03 апр 2017, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
SuperZveruga писал(а): S7 не стал бы платить деньги за металлолом. По этому за Морской старт можно не переживать. Ок. не буду
|
Автор: | Leonar [ 11 апр 2017, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
http://www.energia.ru/ktt/archive/2016/ ... /04-01.pdf http://www.energia.ru/ktt/archive/2016/ ... /04-05.pdf |
Автор: | ZAV [ 27 май 2017, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
«Роскосмос» планирует перенести первый запуск нового пилотируемого корабля «Федерация» на 2022 год и провести его с космодрома Байконур на новой ракете-носителе среднего класса «Феникс», а также отказаться от ракеты «Ангара-А5П» Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/technology_and_media/ ... ?from=main |
Автор: | Leonar [ 27 май 2017, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
ZAV писал(а): на 2022 год и провести его с космодрома Байконур на новой ракете-носителе среднего класса «Феникс», а также отказаться от ракеты «Ангара-А5П» ну и правильно в принципе... только бы было хорошо чтоб все же запуск на Фениксе и с Восточного и вместо СК А сделали УКСС аки энергиевский со сменными железяками стартовых устройств и под фениксы и под ангару (впринципе денег наэкономили в виде отказа еще одной площадки Ангары в Плесецке и одного старта в Восточном(их там 2 планировалось)) |
Автор: | RusWin [ 27 май 2017, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Цитата: Согласно ранее опубликованным данным, первый образец корабля для летных испытаний будет иметь массу 14,4 тонны, обычная версия для полетов к Международной космической станции - 19 тонн, лунная версия "Федерации" будет весить 20,5 тонны. http://tass.ru/kosmos/4287423Я не понял как 17 тонный Сункар должен вытащить 19 тонную федерацию на орбиту? И ещё КАКОГО ХРЕНА 19 ТОНН? Они корабль из чугуна отливают что ли? Или топлива берут чтобы неделю маневрировать по орбите не прекращая? |
Автор: | Leonar [ 27 май 2017, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
RusWin писал(а): Я не понял как 17 тонный Сункар должен вытащить 19 тонную федерацию на орбиту? из баков Феди лунного варианта выливаем ненужное для НОО топливо и вуаля! сложно, да? RusWin писал(а): Или топлива берут чтобы неделю маневрировать по орбите не прекращая? в лунном варианте у нас задача улететь с лунной орбиты к Земле примерно как я вычислил для этого в Федю залито 8т топлива 2т для маневров на НОО - за глаза еще и какой нить Бытовой отсек в 2 т хватит прилепить пустой ПТК НП весит 12т примерно |
Автор: | Leonar [ 27 май 2017, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
RusWin писал(а): И ещё КАКОГО ХРЕНА 19 ТОНН? журналисты понатыркали различных цифр от разных дат... 19т фигурировало с композитным ВА и четырехпуском на А5В к Луне |
Автор: | RusWin [ 27 май 2017, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Тогда ладно. Я примерно прикидывал что масса должна быть около 12-14 тонн в зависимости от нагрузки и всё недоумевал почему не Ангара А3 а А5П хотят. Про лунный модуль всё понятно и так, агрегатный отсек по габаритам здоровее раза в 2. |
Автор: | Leonar [ 27 май 2017, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
RusWin писал(а): почему не Ангара А3 а А5П хотят. т.к. А3 не собираются делать |
Автор: | RusWin [ 27 май 2017, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Да знаю что не собираются, я просто понять не могу почему? Ракета то считай одна и та же, там перерасчётов минимум. А 2 УРМ1 всяко дороже 1 УРМ2. И это не считая топлива. С Сункаром как раз всё понятно. Зенит 2 расчитывался чтобы с Зарёй летать, а более мощный Сункар потянет федерацию, тут как раз всё нормально, не избыточно, и достаточно бюджетно. |
Автор: | Alexandr [ 27 май 2017, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Leonar, чёт я сомневаюсь в том, что мы при 20 тоннах на орбиту луны сядем, а потом ещё и улетим. Матрасианский орбитальный экспресс тридцатку весил... А если мы ещё и в посадковзлёт хотим, то все 50 заряжать надо. То есть речь, видимо, только об облёте идёт. |
Автор: | Leonar [ 27 май 2017, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Alexandr писал(а): я сомневаюсь в том, что мы при 20 тоннах на орбиту луны сядем, а потом ещё и улетим А не надо сомневаться, птк нп сажать никто не собирается на луну Его задача выход с оло к Земле и маневры стыковки с лунным комплексом на оло Для этого и 8т Если посмотришь картинку с энергией 5вр То там пятифеникс - полторы ступени - вывод на орбиту довыведения Водородная третья - довывод на ноо и через виток далее вывод на перелетную к Луне Рб дм - четвертая-коррекция посередине полета к луне и вывод на оло птк... Alexandr писал(а): То есть речь, видимо, только об облёте идёт. Нет. Пятифеникс выводит птк нп на оло В 20т агрегате птк топлива только на обратный путь Для облета будет достаточно либо трифеникса, либо пятифеникса без рб дм |
Автор: | Alexandr [ 27 май 2017, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
А вот ЦНИИмаш говорят, что "вонючка" маст хев ибо водородную банку надо холодильником/термосом оснащать |
Автор: | Leonar [ 28 май 2017, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Alexandr писал(а): А вот ЦНИИмаш говорят, что "вонючка" маст хев ибо водородную банку надо холодильником/термосом оснащать Ты про что? Если про топливо в птк нп - да, вонючка будет |
Автор: | Alexandr [ 28 май 2017, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Леонар, настаивать не буду, потому как не знаю какой вариант выберут. Суть, ты же ведь с ОЛО слезть хочешь... 3000м/с. вынь да полож... Под криоген нужна тяжёлая термостатированная бочка, за-то импульс хороший, а под гептил - лёгкая, но импульс плохой. Кораблик 12т. + двиг РД-0146 и 8т. топляка = 20т., всё красиво, но реально будет больше. Пиндосы в 20т. тоже не уложились... |
Автор: | Leonar [ 28 май 2017, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Alexandr писал(а): Кораблик 12т. + двиг РД-0146 и 8т. топляка = 20т., всё красиво, но реально будет больше. Пиндосы в 20т. тоже не уложились... Где ты все берешь? С чего рд 0146? Какие 20т топляка? Какие 3000м/с? Какие пиндосы не уложились в 20т? |
Автор: | Alexandr [ 31 май 2017, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Чего кипятишься? Чтоб с НОО на ОЛО забраться нужно 3134м/с., а чтоб с неё слезть 2560м/с., плюс топляк на коррекцию и всякий случай. http://books.sernam.ru/book_msp.php?id=80 http://www.ssau.ru/files/education/uch_posob/Основы%20автоматизированного-Куренков%20ВИ.pdf Кораблик с приборным отсеком 12т., бачок-холодильник с движком 2т., топляк 11т. Н2+О2 ΔV=2719м/с. А чтобы это всё к луне улетело нужен ещё разгонщик 3т.+топляк 27т. Вот и выходит, чтоб на орбиту Луны сесть и вернуться нужно 55т. ПН на НОО., а это в свою очередь, требует Зенитовскую бочку с РД-170 в центр и 6 УРМов Ангариных по бокам... А если мы хотим ещё и палочкой в Луну потыкать, то превед Феникс... А если ограничиться только облётом Луны, то хватит Ангары А5П... Это я к тому, что вменяемой Лунной программы нет, да и нечего там делать, а вот станку с эллиптической орбитой в системе Луна-Земля - можно подумать... Ну и ещё немножко наброшу. https://www.youtube.com/watch?v=6NreAR6EdBY Вообще, вся эта межпланетная чепуха, без ядрёного двигла, искусственной гравитации и хорошей защиты так чепухой и останется. Т.о. по этим трём основным направления и следует работать/создавать станцию, а на Луну - положить. |
Автор: | SuperZveruga [ 01 июн 2017, 01:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Alexandr писал(а): а на Луну - положить Не, не, не. Там как минимум надо обсерваторию строить. |
Автор: | babybat{}.net [ 01 июн 2017, 02:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
SuperZveruga писал(а): Не, не, не. Там как минимум надо обсерваторию строить. А в чем преимущество лунной обсерватории над орбитальной? |
Автор: | SuperZveruga [ 01 июн 2017, 03:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
babybat{}.net писал(а): А в чем преимущество лунной обсерватории над орбитальной? Её можно сделать очень большой. Огромной. Там же в условиях низкой гравитации и вакуума можно зеркало подходящее выплавить. Никаких посторонних индустриальных вибраций, только те, что будет сам местный завод производить. |
Автор: | Leonar [ 01 июн 2017, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Достаточно 1700... Alexandr писал(а): Суть, ты же ведь с ОЛО слезть хочешь... 3000м/с. вынь да полож.. Alexandr писал(а): чтоб с неё слезть 2560м/с С оло к земле достаточно 1300...1400 Т.е. Птк нп у нас заправлен на возврат домой с оло |
Автор: | Alexandr [ 02 июн 2017, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Да, я ошибся... забыл орбитальную скорость вычесть Ну и раз такое дело то решил по примеру на стр.81 исправиться... Получилось около 700м/с., т.е. 1000м/с. с модмыться и побриться - должно хватить. Но если так, то тем более Ангара. |
Автор: | SuperZveruga [ 02 июн 2017, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
По поводу обсерватории на Луне. К этой теме можно подтянуть мировое сообщество. Всем миром построить там огромный телескоп и разглядывать экзопланеты. Кроме оптического телескопа там же организовать радиотелескоп, для создания интерферометра с плечом между Землёй и Луной, как это сейчас делает Радиоастрон. Все приборы в одном месте, будет легче строить. Никаких индустриальных радиопомех. Отсутствие атмосферы. Низкая гравитация. Идеальные условия для наблюдения за вселенной. Потом такая научная база преобразуется в этакий форпост перед планетой. Раз там будет производство, то со временем появится и топливная база с соответствующими выводами по дальнейшей экспансии в солнечной системе. Спойлер: Показать Но начинать конечно нужно с Лунной орбитальной станции, которую я бы разместил в точке Лагранжа. |
Автор: | Alexandr [ 02 июн 2017, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Зверюга, а если вашу лупу из астероида выпилить? Не надо напильник на луну сажать и тряпочкой её потом тоже гладить не надо и мировое сообщество - промеж санкций, а гравитации вообще нет... |
Автор: | SuperZveruga [ 03 июн 2017, 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Alexandr писал(а): а если вашу лупу из астероида выпилить? Астероид далеко. Его сначала поймать надо. А потом как-то управлять дистанционно механизмами на нём. И он нестабилен, постоянно крутится. |
Автор: | Leonar [ 04 июн 2017, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Автор: | SuperZveruga [ 05 июн 2017, 04:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
Всё понятно. Значит пятифеникс будет строиться на восточном в 2033 году. Спойлер: Показать |
Автор: | Leonar [ 05 июн 2017, 08:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
SuperZveruga писал(а): Значит пятифеникс будет строиться на восточном в 2033 году. Не, в 33 птк нп стартовать должен с стк Строится раньше |
Автор: | Leonar [ 15 июн 2017, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
пока еще раз оставлю http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/not ... 0216000195 http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu ... 110725AB5A ведомость по ППК ЛКИ http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu ... 1107255354 техническое задание на ППК данные по Прогрессам и Союзах МС http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/not ... 0216000207 вроде 10 кораблей насчитал 5 Союзов и 5 прогрессов итого 22 080 671 300,00 Валюта Российский рубль 2,2 млрд на брата ну скорее всего Прогресс дешевле примем 3 млрд на Союз и 1,4 на Прогресс Цитата: Изготовление и подготовка летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в беспилотном варианте в 2021 году. Технический акт 01.10.2016 – 31.03.2022 5 576 706,02 тыс руб Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в беспилотном варианте к МКС в 2023 году. Технический акт 01.01.2019 – 31.03.2023 3 050 038,00тыс руб Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в пилотируемом варианте к МКС в 2023 году. Технический акт 01.01.2020 – 31.03.2024 2 932 018,13тыс.руб т.е. 5млрд. за изготовление и первый полет и по 3 млрд за второй и последующие доллар возьмем за 60 итого Союз за полет - 30млн за РН + 50млн за корабь = 80млн или 80/3 = 26,6 за космонавта итого ПТК за полет- первый пуск 65млн за РН + 84млн за корабь = 149 9 последующих 65млн РН + 30млн за корабь = 95 149+95*9= 1004/10 = 100млн или 100/4= 25млн за космонавта |
Автор: | Leonar [ 15 июн 2017, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) |
или как пророчат за Сункар в 46млн (минимально адекватное пророчество) 46+84= 130 46+30= 76 130+76*9=814/10= 81,4 или 20,35млн что тоже коррелирует с заявлениями Солнцева про на ПТК человекоместо дешевле Союзовского |
Страница 8 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |