Текущее время: 29 мар 2024, 12:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 21 [ Сообщений: 608 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 15:53 
flateric писал(а):
на тему Восточного, Руси-М, ППТС
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... 64&start=0

Ув. flateric технические и внутриполитические моменты всего этого конечно очень "весело" почитать, но тут как и с ЧФ первую скрипку играет внешняя политика (а в этой ветке об ней молчок). Даже при нынешней власти с Байконуром далеко не все гладко как кажется (и совсем недавние события с миграционными картами это лишнее тому подтверждение :arrow: http://www.pravda.ru/society/fashion/co ... aykonur-0/ ), а что будет потом (а это потом может прийти очень скоро :( ) и думать не хочется. Так что с "Русью-М" или без неё, но "Восточный" вам нужен! А что пускать с него найдёте.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 16:05 

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1652
Вопрос, однако, далеко не только политический - в этой плоскости как раз легче всего "соскочить" с обязательств по его строительству. Мне почему-то кажется, что времена "надо - сделаем!" навсегда ушли в прошлое. Все реальнее становится "не потянем". Особенно на фоне Олимпиад, Саммитов и Чемпионатов с Универсиадами.



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 16:53 

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 17:59
Сообщений: 34
На всякую Х...Ю типа Олимпиад, Саммитов и Чемпионатов с Универсиадами деньги находятся, блин!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 20:43 
serezhafedotow
Я сильно подозреваю, что "Олимпиады, Саммиты с Универсиадами" стране боле пользы принесут, нежели ППК.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 21:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
PPP
Боюсь вы малопроницательны в истиных причинах олимпиад-чм-прочей лабуды, либо Ваньку валяете умышленно так сказать)) инициаторам этих клоунад в нашем ЗАО нужен имхо срочный распил без претензий на реальные достижения спорта с сопутствующими ростом здоровья нации. Тупо % от стройки.
С космопртом все сложне, не правда ли?)) тут надо ответственно, ибо горящий в прямом эфире на старте батон с 3 героями - это вам реальные "мораль-10" и "да сколько можно.!?"



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 21:59 

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 17:59
Сообщений: 34
PPP писал(а):
serezhafedotow
Я сильно подозреваю, что "Олимпиады, Саммиты с Универсиадами" стране боле пользы принесут, нежели ППК.

Не было бы этих показушных мероприятий - "Русь-М" не прикрыли бы. Да и вообще вместо спорта высоких достижений, развивали бы массовый спорт? проку больше бы было!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 22:07 
tiberi@n
Вы хорошо знаете, как власть предержащие делают деньги? Так просветите меня... :D :mrgreen:
Я, например, считаю, что на ППК людям у государственного кормила непосредственно можно денег "заработать" намного больше и намного безопасней, нежели на всей олимпиаде.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 22:08 
serezhafedotow писал(а):
Не было бы этих показушных мероприятий - "Русь-М" не прикрыли бы. Да и вообще вместо спорта высоких достижений, развивали бы массовый спорт? проку больше бы было!

Одно без другого не бывает.
А теперь вопрос - а зачем нужен ППК?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 22:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5201
Откуда: Здесь красивая местность
(учитывая, что МКС почит в бозе в 2020-м, а самые радужные прогнозы на первый пилотируемый полет ППТС были на 2018-ый...)



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 22:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
И дальше закат пилотируемой космонавтики? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 22:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5201
Откуда: Здесь красивая местность
нет, надо просто думать, что планировать в ФКП и соотносить желания и возможности



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 23:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Золотые слова. Только с планированием у нас пока туговато


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 23:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
PPP писал(а):
serezhafedotow писал(а):
Не было бы этих показушных мероприятий - "Русь-М" не прикрыли бы. Да и вообще вместо спорта высоких достижений, развивали бы массовый спорт? проку больше бы было!

Одно без другого не бывает.
А теперь вопрос - а зачем нужен ППК?


Теперь серьезно. Зачем? - занять конкурентную нишу орбитального логиста. А главное - возможно поддержать остатки школы. Боюсь на большее не тянем. С радосью окажусь неправым в последнем тезесе.



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 00:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5201
Откуда: Здесь красивая местность
логиста куда? куда повезем?



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 07:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
flateric писал(а):
логиста куда? куда повезем?


как представяется, отсутствие на данный момент самостоятельной доктрины исследования космоса (вы же на это указываете своим вопросом) не исключает ее появления в меняющейся обстановке. Поэтому:
1 если речь хоть о какой-то материальной пользе ( снова про бабки))- для логистики (орбитальные минизаводы на базе хотябы отработанных проектов станций).
2 для отработки автономности для последующих перемещений дальше орбиты луны (все же требуется немного больше времени и комплексов биозащиты, нежели летают сейчас).
3 для сохранения и тренировки мозгов - не самой отсталой школы!
4. Ну в конце концов, не надоело слушать "экспертов" , которые призывают смириться со смертью отечественной космонавтики?



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 11:04 

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1652
ПК закономерно пришла к упадку (я все-таки надеюсь не закату). Былой престиж от пилотируемых полетов сошел на нет, отдача в плане получения новых знаний/технологий - относительная, многое можно сдеалть и без человека на борту. Полететь даже на Луну (не говоря уже о Марсе) - сегодня на такое денег не дадут..

Так что - АМС, ДЗЗ, связь и метео, пока радуемся этому.. ну и ждем :D



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 12:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
napalm писал(а):
ПК закономерно пришла к упадку (я все-таки надеюсь не закату). Былой престиж от пилотируемых полетов сошел на нет, отдача в плане получения новых знаний/технологий - относительная, многое можно сдеалть и без человека на борту. Полететь даже на Луну (не говоря уже о Марсе) - сегодня на такое денег не дадут..

Так что - АМС, ДЗЗ, связь и метео, пока радуемся этому.. ну и ждем :D


ПК может возродиться, скажем в увязке с энергетикой. Возможно ядерный ренессанс, а точнее связка термояд+луна, - дадут реальное наполнение всей космонавтике. Нужне цель. Ее пока имхо нет.
Ну слетаем на Марс к концу столетия, если тут не поубиваем друг-друга, ну высадимся на Церере.. Все зачем?
А вот когда это "зачем" появится - встанет вопрос, а где инфраструктура под это наше "Зачем"..
Короче, я за бронепоезд на запасном пути))



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 13:08 

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1652
В том-то и дело, что на вопрос "Зачем?" внятно и убедительно сегодня никто не ответит, так что межпланетные атомолеты - дело далекого будущего..



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 13:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
napalm писал(а):
В том-то и дело, что на вопрос "Зачем?" внятно и убедительно сегодня никто не ответит, так что межпланетные атомолеты - дело далекого будущего..


Позвольте не согласиться.

реалии современной энергетики таковы, что тритий - это единственное шанс "шарика". На земле в промышленных масштабах тяжелого изотопа просто нет.. А осветить/обогреть/запитать 7-9 млрд айпадов к середини столетия чем-то надо. Газа хватит, но не всем. Нефть судя по рзведанным и подтвержденным - под вопросом. Уран - у нас уже вообще в дифиците...
И тут уже не до разговоров будет, когда припрет..

Для разработки грунта на Луне нужны мощьности, которые туда еще надо доставить. Тупо лунные трактора и переработка, а это сотни тонн. Как следствие - лет двадцать только транспортировка.
Так что пилотируемый, да и просто космический ренессанс - не за горами, имхо.
Альтернативнф вариант развития событий - в ветке про большую войну)))))))))))))))



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 13:58 

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1652
Это будущее не только отдаленное, но и сильно гипотетическое :D



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 14:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
мне кажется ядерная бомба во времена эйнштейна - тоже овпрос весьма гипопотический)))) однако каких-то 30-40 лет упорного труда и вуаля))))

Боюсь, что времени и правда не так много, и весьма вероятно, что аларм поднимут раньше пустых нефтепроводов



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 14:12 

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1652
Поуживем - увидим.. доживем - узнаем... переживем - учтем (с) не моё



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 19:10 
tiberi@n писал(а):
как представяется, отсутствие на данный момент самостоятельной доктрины исследования космоса (вы же на это указываете своим вопросом) не исключает ее появления в меняющейся обстановке. Поэтому:
1 если речь хоть о какой-то материальной пользе ( снова про бабки))- для логистики (орбитальные минизаводы на базе хотябы отработанных проектов станций).
2 для отработки автономности для последующих перемещений дальше орбиты луны (все же требуется немного больше времени и комплексов биозащиты, нежели летают сейчас).
3 для сохранения и тренировки мозгов - не самой отсталой школы!
4. Ну в конце концов, не надоело слушать "экспертов" , которые призывают смириться со смертью отечественной космонавтики?

Это - эмоции.
P. S. Что на заводах орбитальных выпускать будете?
P. P. S. По энергетике - насколько помню - по проекту ITER первую управляемую ТЯ реакцию намерены осуществить лет через 10-15, а промышленную выработку энергии - через 50-75 лет (оценочно). И еще - на Луне по неким проЭктам собирались добывать не дейтерий, а гелий-3 - и то - ХЗ сколько это будет стоить...
P. P. S. По моему мнению, человечество вступает в эпоху глобального энергокризиса, некоего научного-технического застоя и смутное время - по аналогии с Средневековьем в Европе, необходимо накапливать базовые знания для следующего рывка - прошлый запас уже отработан.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 21:38 
http://www.popmech.ru/blogs/post/4241-p ... -samolete/ - Спираль жива? Таки просралиполимеры.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 21:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
Ув.РРР, не стоит так безапелляционна пришпиливать реальную и обсуждаемоую тенденцию шпилькой скепсиса, тем более безосновательно.
1. Про дейтерий никто в ветке не упоминал, речь шла про тяжелые изотопы гелия. Ге-3 и ге-4, известные в простонародьи как тритий.
2. Стоить будет много, это факт. Вместе с тем вы все же склонны оспаривать тезу, что ограниченгость ресурсов энергетики потянет нас к новым высотам? И это не эмоции.

Про орбитальные поделки, да хоть сувиниры для имеющих средства, главное показать в отчетах о прибылях и убытках, что запущен реальный кост редакшен и эстимейт по окупаемости меньше срока эксплуатации мануфактуры)) остальное -маркетинг и впаривание))) шутка конечно)) но почему бы нет?))))



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 05:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Цитата:
1. Про дейтерий никто в ветке не упоминал, речь шла про тяжелые изотопы гелия. Ге-3 и ге-4, известные в простонародьи как тритий.

Эмм... чего? Гелий-3 это 3He (только с тройкой вверху) - два протона и нейтрон, а тритий это 3H - протон и два нейтрона.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 07:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
был конечно же не прав. Очень сильно забежал вперед в своих фантазияХ))
гелий-3 удачно может быть вставлен в пару дийтерий-литий, вуаля - посредством нейтронной бомбардировки гелий-3 стал тритием, то что нам и нужно запихнуть в термоядерную топку.
Бытует мнение, что если в трансмутации литий заменить на Не3, есть шанс сильно сократить проблему потока нейтронов, со всеми вытекающими по материаловедению и наведенной радиации.
Вы конечно же правы относительно тритий =3Н, а мне двойку по физике))



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 09:30 
tiberi@n,
Вы продолжаете бег в фантазиях.
1. Поток нейтронов не надо сокращать, т.к. они необходимы для генерирования в процессе реакции трития, который, в свою очередь, расходуется.
2. Добыча гелия-3 на луне (которого там якобы больше) вряд ли когда нибудь будет рентабельна, т.к. сегодня стоимость его промышленного производства всего 100$/литр. Ежегодно производится 50000 литров.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 14:14 
Ал
Что-то Вы с гелием-3 не туда зарулили:
1. Стоимость гелия по Вашей ссылке - 2150 долл. за литр (причем, судя по всему - при н. у.) - а по подсчетам - стоимость тонны гелия-3 составляет порядка 4 млрд долл.
2. Тритий при ТЯ реакции с участием гелия-3 не используется и не образуется (образуется тритон - ядро трития) - сама ТЯ реакция с гелием-3 выглядит так - n + ^3He → ^3H + ^1H + 0,764 МэВ. И нейтронный выход такой реакции значительно меньше - что есть очень хорошо, но температурный порог - выше - что не очень хорошо... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 16:12 
PPP писал(а):
Ал
Что-то Вы с гелием-3 не туда зарулили:
1. Стоимость гелия по Вашей ссылке - 2150 долл. за литр (причем, судя по всему - при н. у.) - а по подсчетам - стоимость тонны гелия-3 составляет порядка 4 млрд долл.

Туда, туда. В статье как раз идет речь о том, что текущая потребность в гелии-3 намного превышает текущее предложение на рынке (в отличие от предыдущего года). Из-за этого его рыночная цена подскочила за год со 100$ до 2150$:
Physics Today reported in June that Netherlands-based Leiden Cryogenics, which makes dilution refrigerators for low-temperature physics, paid US $2150 for one liter of He-3 in early 2010, an amount that just one year earlier would have cost $100.
Да даже если 2150$, всё равно это почти даром, по сравнению со стоимостью добычи на луне - об этом речь.

Цитата:
2. Тритий при ТЯ реакции с участием гелия-3 не используется и не образуется (образуется тритон - ядро трития) - сама ТЯ реакция с гелием-3 выглядит так - n + ^3He → ^3H + ^1H + 0,764 МэВ. И нейтронный выход такой реакции значительно меньше - что есть очень хорошо, но температурный порог - выше - что не очень хорошо... :mrgreen:

Я нигде не говорил о том, что гелий-3 используется в реакциях с ядрами трития. Более того, он вообще не используется сегодня в термояде, в отличие от D-T. Количество экпериментов с реакцией, подобной той, что Вы привели, можно сосчитать по пальцам одной руки.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 21 [ Сообщений: 608 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB