|
Автор |
Сообщение |
Полесов
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 10 окт 2011, 15:53 |
|
flateric писал(а): Ув. flateric технические и внутриполитические моменты всего этого конечно очень "весело" почитать, но тут как и с ЧФ первую скрипку играет внешняя политика (а в этой ветке об ней молчок). Даже при нынешней власти с Байконуром далеко не все гладко как кажется (и совсем недавние события с миграционными картами это лишнее тому подтверждение http://www.pravda.ru/society/fashion/co ... aykonur-0/ ), а что будет потом (а это потом может прийти очень скоро ) и думать не хочется. Так что с "Русью-М" или без неё, но "Восточный" вам нужен! А что пускать с него найдёте.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 10 окт 2011, 16:05 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Вопрос, однако, далеко не только политический - в этой плоскости как раз легче всего "соскочить" с обязательств по его строительству. Мне почему-то кажется, что времена "надо - сделаем!" навсегда ушли в прошлое. Все реальнее становится "не потянем". Особенно на фоне Олимпиад, Саммитов и Чемпионатов с Универсиадами.
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
serezhafedotow
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 10 окт 2011, 16:53 |
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 17:59 Сообщений: 34
|
На всякую Х...Ю типа Олимпиад, Саммитов и Чемпионатов с Универсиадами деньги находятся, блин!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 10 окт 2011, 20:43 |
|
serezhafedotow Я сильно подозреваю, что "Олимпиады, Саммиты с Универсиадами" стране боле пользы принесут, нежели ППК.
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 10 окт 2011, 21:29 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
PPP Боюсь вы малопроницательны в истиных причинах олимпиад-чм-прочей лабуды, либо Ваньку валяете умышленно так сказать)) инициаторам этих клоунад в нашем ЗАО нужен имхо срочный распил без претензий на реальные достижения спорта с сопутствующими ростом здоровья нации. Тупо % от стройки. С космопртом все сложне, не правда ли?)) тут надо ответственно, ибо горящий в прямом эфире на старте батон с 3 героями - это вам реальные "мораль-10" и "да сколько можно.!?"
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
serezhafedotow
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 10 окт 2011, 21:59 |
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 17:59 Сообщений: 34
|
PPP писал(а): serezhafedotow Я сильно подозреваю, что "Олимпиады, Саммиты с Универсиадами" стране боле пользы принесут, нежели ППК. Не было бы этих показушных мероприятий - "Русь-М" не прикрыли бы. Да и вообще вместо спорта высоких достижений, развивали бы массовый спорт? проку больше бы было!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 10 окт 2011, 22:07 |
|
tiberi@nВы хорошо знаете, как власть предержащие делают деньги? Так просветите меня... Я, например, считаю, что на ППК людям у государственного кормила непосредственно можно денег "заработать" намного больше и намного безопасней, нежели на всей олимпиаде.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 10 окт 2011, 22:08 |
|
serezhafedotow писал(а): Не было бы этих показушных мероприятий - "Русь-М" не прикрыли бы. Да и вообще вместо спорта высоких достижений, развивали бы массовый спорт? проку больше бы было! Одно без другого не бывает. А теперь вопрос - а зачем нужен ППК?
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 10 окт 2011, 22:20 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
(учитывая, что МКС почит в бозе в 2020-м, а самые радужные прогнозы на первый пилотируемый полет ППТС были на 2018-ый...)
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 10 окт 2011, 22:39 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
И дальше закат пилотируемой космонавтики?
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 10 окт 2011, 22:50 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
нет, надо просто думать, что планировать в ФКП и соотносить желания и возможности
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 10 окт 2011, 23:07 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Золотые слова. Только с планированием у нас пока туговато
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 10 окт 2011, 23:41 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
PPP писал(а): serezhafedotow писал(а): Не было бы этих показушных мероприятий - "Русь-М" не прикрыли бы. Да и вообще вместо спорта высоких достижений, развивали бы массовый спорт? проку больше бы было! Одно без другого не бывает. А теперь вопрос - а зачем нужен ППК? Теперь серьезно. Зачем? - занять конкурентную нишу орбитального логиста. А главное - возможно поддержать остатки школы. Боюсь на большее не тянем. С радосью окажусь неправым в последнем тезесе.
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 11 окт 2011, 00:44 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
логиста куда? куда повезем?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 11 окт 2011, 07:43 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
flateric писал(а): логиста куда? куда повезем? как представяется, отсутствие на данный момент самостоятельной доктрины исследования космоса (вы же на это указываете своим вопросом) не исключает ее появления в меняющейся обстановке. Поэтому: 1 если речь хоть о какой-то материальной пользе ( снова про бабки))- для логистики (орбитальные минизаводы на базе хотябы отработанных проектов станций). 2 для отработки автономности для последующих перемещений дальше орбиты луны (все же требуется немного больше времени и комплексов биозащиты, нежели летают сейчас). 3 для сохранения и тренировки мозгов - не самой отсталой школы! 4. Ну в конце концов, не надоело слушать "экспертов" , которые призывают смириться со смертью отечественной космонавтики?
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 11 окт 2011, 11:04 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
ПК закономерно пришла к упадку (я все-таки надеюсь не закату). Былой престиж от пилотируемых полетов сошел на нет, отдача в плане получения новых знаний/технологий - относительная, многое можно сдеалть и без человека на борту. Полететь даже на Луну (не говоря уже о Марсе) - сегодня на такое денег не дадут.. Так что - АМС, ДЗЗ, связь и метео, пока радуемся этому.. ну и ждем
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 11 окт 2011, 12:48 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
napalm писал(а): ПК закономерно пришла к упадку (я все-таки надеюсь не закату). Былой престиж от пилотируемых полетов сошел на нет, отдача в плане получения новых знаний/технологий - относительная, многое можно сдеалть и без человека на борту. Полететь даже на Луну (не говоря уже о Марсе) - сегодня на такое денег не дадут.. Так что - АМС, ДЗЗ, связь и метео, пока радуемся этому.. ну и ждем ПК может возродиться, скажем в увязке с энергетикой. Возможно ядерный ренессанс, а точнее связка термояд+луна, - дадут реальное наполнение всей космонавтике. Нужне цель. Ее пока имхо нет. Ну слетаем на Марс к концу столетия, если тут не поубиваем друг-друга, ну высадимся на Церере.. Все зачем? А вот когда это "зачем" появится - встанет вопрос, а где инфраструктура под это наше "Зачем".. Короче, я за бронепоезд на запасном пути))
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 11 окт 2011, 13:08 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
В том-то и дело, что на вопрос "Зачем?" внятно и убедительно сегодня никто не ответит, так что межпланетные атомолеты - дело далекого будущего..
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 11 окт 2011, 13:22 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
napalm писал(а): В том-то и дело, что на вопрос "Зачем?" внятно и убедительно сегодня никто не ответит, так что межпланетные атомолеты - дело далекого будущего.. Позвольте не согласиться. реалии современной энергетики таковы, что тритий - это единственное шанс "шарика". На земле в промышленных масштабах тяжелого изотопа просто нет.. А осветить/обогреть/запитать 7-9 млрд айпадов к середини столетия чем-то надо. Газа хватит, но не всем. Нефть судя по рзведанным и подтвержденным - под вопросом. Уран - у нас уже вообще в дифиците... И тут уже не до разговоров будет, когда припрет.. Для разработки грунта на Луне нужны мощьности, которые туда еще надо доставить. Тупо лунные трактора и переработка, а это сотни тонн. Как следствие - лет двадцать только транспортировка. Так что пилотируемый, да и просто космический ренессанс - не за горами, имхо. Альтернативнф вариант развития событий - в ветке про большую войну)))))))))))))))
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 11 окт 2011, 13:58 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Это будущее не только отдаленное, но и сильно гипотетическое
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 11 окт 2011, 14:03 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
мне кажется ядерная бомба во времена эйнштейна - тоже овпрос весьма гипопотический)))) однако каких-то 30-40 лет упорного труда и вуаля))))
Боюсь, что времени и правда не так много, и весьма вероятно, что аларм поднимут раньше пустых нефтепроводов
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 11 окт 2011, 14:12 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Поуживем - увидим.. доживем - узнаем... переживем - учтем (с) не моё
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 11 окт 2011, 19:10 |
|
tiberi@n писал(а): как представяется, отсутствие на данный момент самостоятельной доктрины исследования космоса (вы же на это указываете своим вопросом) не исключает ее появления в меняющейся обстановке. Поэтому: 1 если речь хоть о какой-то материальной пользе ( снова про бабки))- для логистики (орбитальные минизаводы на базе хотябы отработанных проектов станций). 2 для отработки автономности для последующих перемещений дальше орбиты луны (все же требуется немного больше времени и комплексов биозащиты, нежели летают сейчас). 3 для сохранения и тренировки мозгов - не самой отсталой школы! 4. Ну в конце концов, не надоело слушать "экспертов" , которые призывают смириться со смертью отечественной космонавтики? Это - эмоции. P. S. Что на заводах орбитальных выпускать будете? P. P. S. По энергетике - насколько помню - по проекту ITER первую управляемую ТЯ реакцию намерены осуществить лет через 10-15, а промышленную выработку энергии - через 50-75 лет (оценочно). И еще - на Луне по неким проЭктам собирались добывать не дейтерий, а гелий-3 - и то - ХЗ сколько это будет стоить... P. P. S. По моему мнению, человечество вступает в эпоху глобального энергокризиса, некоего научного-технического застоя и смутное время - по аналогии с Средневековьем в Европе, необходимо накапливать базовые знания для следующего рывка - прошлый запас уже отработан.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 11 окт 2011, 21:38 |
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 11 окт 2011, 21:46 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
Ув.РРР, не стоит так безапелляционна пришпиливать реальную и обсуждаемоую тенденцию шпилькой скепсиса, тем более безосновательно. 1. Про дейтерий никто в ветке не упоминал, речь шла про тяжелые изотопы гелия. Ге-3 и ге-4, известные в простонародьи как тритий. 2. Стоить будет много, это факт. Вместе с тем вы все же склонны оспаривать тезу, что ограниченгость ресурсов энергетики потянет нас к новым высотам? И это не эмоции.
Про орбитальные поделки, да хоть сувиниры для имеющих средства, главное показать в отчетах о прибылях и убытках, что запущен реальный кост редакшен и эстимейт по окупаемости меньше срока эксплуатации мануфактуры)) остальное -маркетинг и впаривание))) шутка конечно)) но почему бы нет?))))
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 12 окт 2011, 05:24 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
Цитата: 1. Про дейтерий никто в ветке не упоминал, речь шла про тяжелые изотопы гелия. Ге-3 и ге-4, известные в простонародьи как тритий. Эмм... чего? Гелий-3 это 3He (только с тройкой вверху) - два протона и нейтрон, а тритий это 3H - протон и два нейтрона.
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 12 окт 2011, 07:26 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
был конечно же не прав. Очень сильно забежал вперед в своих фантазияХ)) гелий-3 удачно может быть вставлен в пару дийтерий-литий, вуаля - посредством нейтронной бомбардировки гелий-3 стал тритием, то что нам и нужно запихнуть в термоядерную топку. Бытует мнение, что если в трансмутации литий заменить на Не3, есть шанс сильно сократить проблему потока нейтронов, со всеми вытекающими по материаловедению и наведенной радиации. Вы конечно же правы относительно тритий =3Н, а мне двойку по физике))
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
Ал
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 12 окт 2011, 09:30 |
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 12 окт 2011, 14:14 |
|
АлЧто-то Вы с гелием-3 не туда зарулили: 1. Стоимость гелия по Вашей ссылке - 2150 долл. за литр (причем, судя по всему - при н. у.) - а по подсчетам - стоимость тонны гелия-3 составляет порядка 4 млрд долл. 2. Тритий при ТЯ реакции с участием гелия-3 не используется и не образуется (образуется тритон - ядро трития) - сама ТЯ реакция с гелием-3 выглядит так - n + ^3He → ^3H + ^1H + 0,764 МэВ. И нейтронный выход такой реакции значительно меньше - что есть очень хорошо, но температурный порог - выше - что не очень хорошо...
|
|
|
|
|
Ал
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 12 окт 2011, 16:12 |
|
PPP писал(а): Ал Что-то Вы с гелием-3 не туда зарулили: 1. Стоимость гелия по Вашей ссылке - 2150 долл. за литр (причем, судя по всему - при н. у.) - а по подсчетам - стоимость тонны гелия-3 составляет порядка 4 млрд долл.
Туда, туда. В статье как раз идет речь о том, что текущая потребность в гелии-3 намного превышает текущее предложение на рынке (в отличие от предыдущего года). Из-за этого его рыночная цена подскочила за год со 100$ до 2150$: Physics Today reported in June that Netherlands-based Leiden Cryogenics, which makes dilution refrigerators for low-temperature physics, paid US $2150 for one liter of He-3 in early 2010, an amount that just one year earlier would have cost $100.Да даже если 2150$, всё равно это почти даром, по сравнению со стоимостью добычи на луне - об этом речь. Цитата: 2. Тритий при ТЯ реакции с участием гелия-3 не используется и не образуется (образуется тритон - ядро трития) - сама ТЯ реакция с гелием-3 выглядит так - n + ^3He → ^3H + ^1H + 0,764 МэВ. И нейтронный выход такой реакции значительно меньше - что есть очень хорошо, но температурный порог - выше - что не очень хорошо... Я нигде не говорил о том, что гелий-3 используется в реакциях с ядрами трития. Более того, он вообще не используется сегодня в термояде, в отличие от D-T. Количество экпериментов с реакцией, подобной той, что Вы привели, можно сосчитать по пальцам одной руки.
|
|
|
|
|
|
|