|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 26 фев 2020, 11:45 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): На орбиту луны с поверхности луны поднимать топливо для торможения у орбиты земли полностью и не использовать атмосферу земли? Так понадобится столько же топлива, что и чтоб отправить корабь с орбиты земли к орбите луны, а это около 80т водородного топлива между делом... Да. На разгон до Луны с орбиты Земли нужно 3,2 км/с. Потом на торможение для выхода на орбиту Луны нужно затратить 1,3 км/с. Суммарно для перехода Орбита Земли - Орбита Луны нужно затратить 4,5 км/с. Потом посадка на Луну 1,9 км/с. Потом заправились и полетели назад на орбиту Земли = подъём 1,9 + разгон 3,2 + торможение 1,3 = 6,5 км/с. Профит не только в экономии топлива по сравнению с подъёмом его с поверхности Земли, но и в том, что техника летающая на траектории "орбита Земли - поверхность Луны" не будет вступать в контакт с атмосферой и может работать достаточно долго, по сравнению с вариантами входа в атмосферу Земли.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 26 фев 2020, 11:48 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): SuperZveruga писал(а): А на чём к Луне ещё лететь? Вот прилетел ты на Орле к Луне, и чего дальше? Можно пересесть на ЛВПК и прилуняться. Можно сделать универсальный корабль поверхность Луны - орбита Земли.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 26 фев 2020, 11:52 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Eldarado писал(а): Я думаю, что ограничение на 3 полёта к Луне связано больше с радиацией. На четвёртый раз корпус фонить будет сильно. Важное замечание. Может такое быть. Но если это является препятствием, то в таком случае про окололунную орбитальную станцию можно забыть.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 26 фев 2020, 11:53 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): Никаких проектов по освоению луны или даже лунной орбиты не существует даже в планах Уже много раз сообщалось в СМИ, что мы собираемся строить научную базу на Луне.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 26 фев 2020, 11:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): При полёте от Луны предлагаю тормозить на подлёте к Земле затрачивая дельта V 3,2 км/с выходя на орбиту со скоростью 7,3 км/с. И этот корабль почти никогда не сажать на Землю Это то я понимаю, что ты хочешь. Но Сколько dV с ноо до отлетной? Сколько dV с отлетной до оло? Теперь тоже самое в обратном порядке... А ведь с торможением об атмосферу съэкономить можно было около 4000м/c SuperZveruga писал(а): корабль почти никогда не сажать на Землю. Если только один раз, в последнем полёте. Возить несколько лет туды сюды парашютную систему и тзщ считаю верхом расточительства. Лучше уж союзами с этого "челнока" спускать и подымать. Т. Е. Птк нп в твоей концепции не годен (даже без оценки перспективности концепции и стоимости ее относительно концепции посещения луны с птк нп)
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 26 фев 2020, 12:01 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): Сколько dV с ноо до отлетной? Сколько dV с отлетной до оло? Дык я цифры именно с этой картинки и привёл. Выходит или придётся тормозить "челнок" до орбиты 400 км, либо использовать эллиптическую (переходную). Это конечно прибавит дельта V. Leonar писал(а): А ведь с торможением об атмосферу съэкономить можно было около 4000м/c Именно так. Именно по этому такая схема и предлагается Роскосмосом. Но она сокращает число использований транспортных механизмов на траектории "орбита Земли - орбита Луны". А эта техника весит много тонн. В космосе она может очутиться только с поверхности Земли, потому что здесь расположены все производства. А поднимать с орбиты Земли довольно дорого. Значит нужно поднимать как можно реже. Значит нужно применить многоразовость на этой траектории. Leonar писал(а): Т. Е. Птк нп в твоей концепции не годен Выходит что так. Я защищаю Орёл только по причине комфорта.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 26 фев 2020, 12:07 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
С другой стороны применение Орла на траектории между орбитами Земли и Луны позволяет спастись космонавтам во время этого этапа полёта. Они могут взять и прям на этом "падать" на Землю.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 26 фев 2020, 12:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Потом заправились и полетели назад на орбиту Земли = подъём 1,9 + разгон 3,2 + торможение 1,3 = 6,5 км/с. Т. Е. Почти столько же сколько поднять ка союз на орбиту земли с земли? SuperZveruga писал(а): Профит не только в экономии топлива по сравнению с подъёмом его с поверхности Земли Где профит то, если топливо чтоб тож же ка союз+ баки с обратно с орбиты земли нужно еще ему на орбите земли заправить Я про полет с орбиты земли до луны. Профиту нет от слова совсем.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 26 фев 2020, 12:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Зачем? И какого груза 100 кг можно доставить с лунной орбиты, фекалии космонавтов что ли?)) А маск тераформировать собрался марс трупами астронавтов чтоль?
|
|
|
|
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 26 фев 2020, 12:51 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
Сразу скажу, что мало понимаю в космической технике и небесной механике. Но может кто-то подскажет оценку dV для полёта L1-L4(туда и обратно) и если полёт будет Луна-L4(туда и обратно)? Есть ли какая-то разница в dV если L4 заменить на L5? Или может разбирающиеся люди подскажут какой-нибудь баллистический калькулятор?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 26 фев 2020, 14:50 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Цитата: Где профит то, если топливо чтоб тож же ка союз+ баки с обратно с орбиты земли нужно еще ему на орбите земли заправить Только заправлять не на орбите Земли, а на орбите Луны. При заправке на орбите Земли лунным топливом разница между 7,2 км/с и 6,5 км/с всего 0,7 км/с. Профит вроде бы небольшой. Но в случае заправки на орбите Луны будет уже по другому - вместо 7,2 км/с нужно затратить 1,9 км/с. А на затраты между Луной и Землёй пока положим... и я объясню почему. Допустим есть многоразовый ЛВПК и Орёл с многоразовым межорбитальным буксиром на химических двигателях. Объём жилых отсеков на ЛВПК почти нулевой, он не предназначен для длительного полёта и это правильно. Также как и в случае с Союзом, который предназначен для кратковременного подъёма с поверхности Земли и приземления. Я вообще думаю, что Союзу нужно отпилить бытовой отсек и летать на околоземную станцию по быстрой схеме. 4-5 часов полёта космонавты потерпеть смогут. То есть те транспортные системы которые предназначены для подъёма с поверхности и посадки, должны обладать минимальными объёмами, массой и соответственно ограниченным комфортом. А те транспортные средства которые предназначены для длительного полёта, должны обладать большими объёмами, массой и соответственно комфортом. И так как полёт между Луной и Землёй длительный по времени, то масса челнока должна быть ощутимо выше Союза и прочих. А раз его масса выше, то и поднимать/сажать с поверхности его дороже. Пусть болтается в космосе. Отличие такой схемы от запуска корабля с Земли в том, что при подъёме с Земли "земной ракеты" (потому что заправляется с Земли) на dV=7,2 км/с транспортная система одноразовая (или если смотреть на опыт Маска, или ограничение числа полётов Орла, то ограниченно многоразовая). А при подъёме лунной ракеты с Луны на dV=1,9 км/с "лунная ракета" ощутимо многоразовая (лунная не потому что до Луны, а потому что от Луны). На Луне ведь вакуум. ЛВПК должен летать один, без Орла, но должен поднимать для него топливо. Так как в случае "лунной ракеты" Орёл с межорбитальным буксиром многоразовые, то в целях упрощения расчётов мы можем отнять от затрат 20 перемещаемых тонн на жилую капсулу Орла + минус масса межорбитального буксира, которые мы должны были бы поднимать с Земли в случае с "земной ракетой". Но сюда придётся добавить массу КК Союз, который всё же легче Орла. Для подъёма с Земли на орбиту, как я уже говорил, используем максимально дешёвый и быстрый способ - урезанный КК Союз. Если учесть, что стоимость ускорения 1 кг груза до скорости 7,2 км/с в направлении космоса стоит в среднем 40 000 $, то на каждом пуске мы сможем экономить 800 млн. $. Но придётся сделать вложения в основные средства в виде этого транспортного челнока между орбитами Земли и Луны. Если челнок будет летать хотя бы 10 раз (а должен больше, так как нет контакта с атмосферой земли), то он позволит сэкономить 10*800 млн. = 8 млрд. $. Вычитаем из этой суммы стоимость единственного вывода заправленного "челнока" в космос, стоимость десятикратного подъёма топлива для многоразового межорбитального буксира Орла с поверхности Луны на орбиту Луны высотой 100 км, стоимость подъёма КК Союз с Земли и получаем профит. Условия: 1. Орёл не нужно поднимать с поверхности Луны. Он будет оставаться на орбите. 2. ЛВПК без груза должен весить легче чем Орёл с межорбитальным буксиром. 3. Топливо весит больше чем грузы, которые таскают с их помощью. В идеальной схеме с налаженной добычей топлива на Луне.1. Быстро летим до околоземной станции на "урезанном" КК Союз. Затраты 7,2 км/с * масса КК Союз. 2. Переходим со станции на пристыкованный к ней Орёл с орбитальным буксиром позволяющим перелететь с орбиты станции высотой 400 км до орбиты Луны 100 км. 3. Летим на Орле от станции до орбиты Луны. Затраты 4,5 км/с * (масса Орла с буксиром + топливо для полёта от ОЗО до ОЛО). 4. На орбите Луны высотой 100 км стыкуемся с многоразовым заправочным ЛВПК. Космонавты переходят из Орла на ЛВПК. 5. ЛВПК отстыковывается и прилуняется. Затраты 1,9 км/с * масса ЛВПК. 6. ЛВПК заправляется на Луне, забирает космонавтов и взлетает на орбиту Луны 100 км. Затраты 1,9 км/с * (масса ЛВПК + топливо для полёта от ОЛО к ОЗО и обратно!) 7. ЛВПК стыкуется с Орлом и разгонным блоком. Космонавты переходят на Орёл. На орбите Луны межорбитальный буксир заправляется топливом от ЛВПК. 8. Орёл с буксиром отстыковываются и летят на околоземную станцию. Затраты 4,5 км/с * (масса Орла с межорбитальным буксиром + топливо для полёта от ОЛО к ОЗО и обратно!) Тут на самом деле должен использоваться интеграл, но в такие дебри я лезть не буду. Если посчитать хотя бы км/с то получится 20 км/с, из которых на самую тяжёлую часть, Орёл с буксиром и ЛВПК с топливом для Орла, тратят 10,9 км/с.В обычной одноразовой схеме, при подъёме топлива с Земли.1 Доставляем ЛВПК с топливом на ОЛО. Затраты 11,7 км/с * (масса ЛВПК + масса одноразового буксира + масса топлива с ОЗО на ОЛО). 2. Летим людьми с Земли на ОЛО. Затраты 11,7 км/с * (масса Орла + масса одноразового буксира + масса топлива с ОЗО на ОЛО и обратно!). 3. Стыкуемся на ОЛО с ЛВПК и переходим с Орла на ЛВПК. 4. Прилуняемся. Затраты 1,9 км/с * масса ЛВПК. 5. Взлетаем. Затраты 1,9 км/с * масса ЛВПК. 6. Стыкуемся на ОЛО с Орлом и переходим с ЛВПК на Орёл. 7. Летим домой. Затраты 1,3 км/с * (масса Орла + масса одноразового буксира + масса топлива с ОЛО на ОЗО). Если опять же упрощённо посчитать хотя бы км/с, то получится 28,5 км/с, из которых на самую тяжёлую часть, Орёл с буксиром и ЛВПК с буксиром, тратят 24,7 км/с.Условная выгода более чем в два раза!Если к многоразовому ЛВПК находящемуся на орбите Луны высотой 100 км пристыковать модуль Пирс то получится окололунная орбитальная станция.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 26 фев 2020, 15:13 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
В целом Орёл универсален и подходит, и для начального освоения Луны, и для дальнейшего использования, после наладки производства лунного топлива. Можно на нём же летать до околоземной орбитальной станции, к которой может быть пристыкован межорбитальный буксир, или стыковаться с этим буксиром прямо на орбите и лететь на Луну.
На первом этапе буксир с топливом может запускаться с Земли, а после наладки добычи топлива заправляться около Луны. Федерацию при этом не нужно будет менять на другой корабль, а её тепловая защита позволяет вернуться на Землю на любом из этапов полёта, хоть с орбиты Земли, хоть с орбиты Луны.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 26 фев 2020, 21:58 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Боже мой, какие фантазии! Не будет никакого освоения Луны, ни начального, ни конечного! Что вы там осваивать то собрались? Кроме бюджета? Максимум, доступный человечеству - это облет Луны по эллипсу!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 27 фев 2020, 09:07 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Полумиг писал(а): Боже мой, какие фантазии! Не будет никакого освоения Луны, ни начального, ни конечного! Что вы там осваивать то собрались? Кроме бюджета? Максимум, доступный человечеству - это облет Луны по эллипсу! Стартовый стол и ракета должны иметь целевую нагрузку. Одного создания Сферы для этого недостаточно.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 27 фев 2020, 12:20 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Стартовый стол и ракета должны иметь целевую нагрузку. Обычно цель определяет средства, а не наоборот) Ну если средства - это и есть цель, то тогда другое дело, все в порядке))
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 27 фев 2020, 12:39 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): SuperZveruga писал(а): Стартовый стол и ракета должны иметь целевую нагрузку. Обычно цель определяет средства, а не наоборот) Ну если средства - это и есть цель, то тогда другое дело, все в порядке)) Цель Сфера. Но её одной мало. Вторая цель, дальний космос, позволяет в целом оправдать затраты на стол и ракету. России нужен свой космодром. Все кто против или не понимает этого - вредители и чудаки. Свой космодром должен позволять выводить грузы любых типов, быть способным конкурировать с любыми другими космодромами в мире.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 27 фев 2020, 12:44 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
SuperZveruga писал(а): России нужен свой космодром. Все кто против или не понимает этого - чудаки. Свой космодром должен позволять выводить грузы любых типов, быть способным конкурировать с любыми другими космодромами в мире. Абсолютно правильные слова. Некоторые быстро забыли время когда не было Восточного и брожения Казахстана. Есть Восточный, Казахстан уже молчит.
|
|
|
|
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 27 фев 2020, 14:03 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 282
|
SuperZveruga писал(а): Вторая цель, дальний космос Требует двигателей высокой тяги (в идеале с взлетом если не с Земли, то хотя бы с Луны и Марса) с импульсом не в 300 как химические, а в 3 000 000. Пока таких нет, лучшее возможное вложение в дальний космос это наблюдение за американскими роверами на ютубе.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 27 фев 2020, 16:27 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Всё что дальше радиационных поясов Земли это уже дальний космос.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 28 фев 2020, 05:05 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): В целом Орёл универсален и подходит, и для начального освоения Луны, и для дальнейшего использования, после наладки производства лунного топлива Нет.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 28 фев 2020, 05:07 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
rikmagulta писал(а): Требует двигателей высокой тяги rikmagulta писал(а): Пока таких нет Сидим на месте ровно и ждем пока инопланетяне подвезут?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 28 фев 2020, 05:11 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Обычно цель определяет средства, а не наоборот) Ну если средства - это и есть цель, то тогда другое дело, все в порядке)) Цель, как залить уши рекламными постами инвесторов про колонизацию марса, про то какие будут дивиденды (мы же старшип делаем, а флаконы многоразовые летают) Платить дивиденды тем, кто раньше пришел из средств от пришедших "новых акционеров"? Ну можно сказать схема рабочая.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 28 фев 2020, 07:29 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 28 фев 2020, 07:48 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): России нужен свой космодром. Все кто против А что, кто-то против? Мы вроде не о космодроме говорим. Хотя я до сих пор не понимаю почему его сделали не на берегу, это большая ошибка, особенно в контексте СТК.. Это радикально сужает диапазон его возможных применений. Реально большую ракету уже не запустишь. СТК через задницу придется собирать, чтобы все через тоннели прошло. Как в бородатом анекдоте про то что в СССР впервые в мире сделана операция на сердце через задницу.
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 28 фев 2020, 08:06 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
боже, какие тоннели, СССР таскал самые габаритные части Энергии и Бурана самолетами.
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 28 фев 2020, 10:02 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 282
|
Leonar писал(а): Сидим на месте ровно и ждем пока инопланетяне подвезут? Не дожидаясь инопланетян, строим новые виды термоядерных реакторов и коллайдеры вместо марсианских роверов. Чтобы ОСВАИВАТЬ другие небесные тела надо запускать туда не 1-2 лунохода, а сотни тысяч тонн стали в виде бульдозеров, экскаваторов, буровых вышек, и заводов которые переработают добытое. Даже просто исследование на тему "а где там на Луне и Марсе месторождения полезных ресурсов, и есть ли они вообще?" требует тысяекратно больше массы чем возможно доставить химическими ракетами.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 28 фев 2020, 11:16 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
rikmagulta писал(а): строим новые виды термоядерных реакторов Новые это какие? Термояд уже 60 лет обещают, а воз и ныне там. Еще одна тема попила научного бюджета без каких либо перспектив внедрения))
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 28 фев 2020, 11:23 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Термояд попил бюджета?! Ты в своем уме? Давай жить в пещеру. Люди, которые развивают атом, попильщики. Двойной стандарт у тебя, сильно двойной. Маскодрочерство штука вредная.
Космодром на берегу, мля!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 28 фев 2020, 11:27 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Ну сколько там пилят неизвестно, но что это любимая кормушка академиков (не только наших, конечно) это точно. Все кто в теме прекрасно знают что это система с отрицательным выходом, на удержание плазмы требуется больше энергии, чем можно с нее снять даже теоретически - причем на порядки. Знают уже полвека. Но деньги исправно продолжают выделять, и не маленькие.
Неудивительно учитывая что все последние председатели АН традиционно плазменные физики, и вообще большая часть руководства)
|
|
|
|
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК) Добавлено: 28 фев 2020, 11:44 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 282
|
крокодил писал(а): Все кто в теме прекрасно знают что это система с отрицательным выходом, на удержание плазмы требуется больше энергии, чем можно с нее снять даже теоретически - причем на порядки. Знают уже полвека. Но деньги исправно продолжают выделять, и не маленькие. Ну допустим, термояд это заговор. Но законы Ньютна это точно не заговор, и чтобы что-то там освоить на Луне, не говоря уже о Марсе, все равно сначала придется затащить туда сотни тысяч тонн оборудования, если не миллионы. Ваши предложения?
|
|
|
|
|
|
|