Текущее время: 29 мар 2024, 10:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 17 из 21 [ Сообщений: 608 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 11:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
На орбиту луны с поверхности луны поднимать топливо для торможения у орбиты земли полностью и не использовать атмосферу земли? Так понадобится столько же топлива, что и чтоб отправить корабь с орбиты земли к орбите луны, а это около 80т водородного топлива между делом...

Да. На разгон до Луны с орбиты Земли нужно 3,2 км/с. Потом на торможение для выхода на орбиту Луны нужно затратить 1,3 км/с. Суммарно для перехода Орбита Земли - Орбита Луны нужно затратить 4,5 км/с.

Потом посадка на Луну 1,9 км/с.

Потом заправились и полетели назад на орбиту Земли = подъём 1,9 + разгон 3,2 + торможение 1,3 = 6,5 км/с. Профит не только в экономии топлива по сравнению с подъёмом его с поверхности Земли, но и в том, что техника летающая на траектории "орбита Земли - поверхность Луны" не будет вступать в контакт с атмосферой и может работать достаточно долго, по сравнению с вариантами входа в атмосферу Земли.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 11:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
SuperZveruga писал(а):
А на чём к Луне ещё лететь?

Вот прилетел ты на Орле к Луне, и чего дальше?

Можно пересесть на ЛВПК и прилуняться. Можно сделать универсальный корабль поверхность Луны - орбита Земли.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 11:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Eldarado писал(а):
Я думаю, что ограничение на 3 полёта к Луне связано больше с радиацией. На четвёртый раз корпус фонить будет сильно.

Важное замечание. Может такое быть. Но если это является препятствием, то в таком случае про окололунную орбитальную станцию можно забыть.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 11:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Никаких проектов по освоению луны или даже лунной орбиты не существует даже в планах

Уже много раз сообщалось в СМИ, что мы собираемся строить научную базу на Луне.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 11:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
SuperZveruga писал(а):
При полёте от Луны предлагаю тормозить на подлёте к Земле затрачивая дельта V 3,2 км/с выходя на орбиту со скоростью 7,3 км/с. И этот корабль почти никогда не сажать на Землю

Это то я понимаю, что ты хочешь.
Но
Изображение
Сколько dV с ноо до отлетной?
Сколько dV с отлетной до оло?
Теперь тоже самое в обратном порядке...
А ведь с торможением об атмосферу съэкономить можно было около 4000м/c
SuperZveruga писал(а):
корабль почти никогда не сажать на Землю. Если только один раз, в последнем полёте.

Возить несколько лет туды сюды парашютную систему и тзщ считаю верхом расточительства.
Лучше уж союзами с этого "челнока" спускать и подымать.
Т. Е. Птк нп в твоей концепции не годен (даже без оценки перспективности концепции и стоимости ее относительно концепции посещения луны с птк нп)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 12:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
Сколько dV с ноо до отлетной?
Сколько dV с отлетной до оло?

Дык я цифры именно с этой картинки и привёл. :) Выходит или придётся тормозить "челнок" до орбиты 400 км, либо использовать эллиптическую (переходную). Это конечно прибавит дельта V.
Leonar писал(а):
А ведь с торможением об атмосферу съэкономить можно было около 4000м/c

Именно так. Именно по этому такая схема и предлагается Роскосмосом. Но она сокращает число использований транспортных механизмов на траектории "орбита Земли - орбита Луны". А эта техника весит много тонн. В космосе она может очутиться только с поверхности Земли, потому что здесь расположены все производства. А поднимать с орбиты Земли довольно дорого. Значит нужно поднимать как можно реже. Значит нужно применить многоразовость на этой траектории.
Leonar писал(а):
Т. Е. Птк нп в твоей концепции не годен

Выходит что так. :mrgreen: Я защищаю Орёл только по причине комфорта.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 12:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
С другой стороны применение Орла на траектории между орбитами Земли и Луны позволяет спастись космонавтам во время этого этапа полёта. Они могут взять и прям на этом "падать" на Землю.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 12:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
SuperZveruga писал(а):
Потом заправились и полетели назад на орбиту Земли = подъём 1,9 + разгон 3,2 + торможение 1,3 = 6,5 км/с.

Т. Е. Почти столько же сколько поднять ка союз на орбиту земли с земли?
SuperZveruga писал(а):
Профит не только в экономии топлива по сравнению с подъёмом его с поверхности Земли

Где профит то, если топливо чтоб тож же ка союз+ баки с обратно с орбиты земли нужно еще ему на орбите земли заправить
Я про полет с орбиты земли до луны.
Профиту нет от слова совсем.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 12:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
крокодил писал(а):
Зачем?
И какого груза 100 кг можно доставить с лунной орбиты, фекалии космонавтов что ли?))

А маск тераформировать собрался марс трупами астронавтов чтоль?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 12:51 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Сразу скажу, что мало понимаю в космической технике и небесной механике. Но может кто-то подскажет оценку dV для полёта L1-L4(туда и обратно) и если полёт будет Луна-L4(туда и обратно)? Есть ли какая-то разница в dV если L4 заменить на L5? Или может разбирающиеся люди подскажут какой-нибудь баллистический калькулятор?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 14:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Цитата:
Где профит то, если топливо чтоб тож же ка союз+ баки с обратно с орбиты земли нужно еще ему на орбите земли заправить

Только заправлять не на орбите Земли, а на орбите Луны.

При заправке на орбите Земли лунным топливом разница между 7,2 км/с и 6,5 км/с всего 0,7 км/с. Профит вроде бы небольшой. Но в случае заправки на орбите Луны будет уже по другому - вместо 7,2 км/с нужно затратить 1,9 км/с. А на затраты между Луной и Землёй пока положим... и я объясню почему.

Допустим есть многоразовый ЛВПК и Орёл с многоразовым межорбитальным буксиром на химических двигателях. Объём жилых отсеков на ЛВПК почти нулевой, он не предназначен для длительного полёта и это правильно. Также как и в случае с Союзом, который предназначен для кратковременного подъёма с поверхности Земли и приземления. Я вообще думаю, что Союзу нужно отпилить бытовой отсек и летать на околоземную станцию по быстрой схеме. 4-5 часов полёта космонавты потерпеть смогут. То есть те транспортные системы которые предназначены для подъёма с поверхности и посадки, должны обладать минимальными объёмами, массой и соответственно ограниченным комфортом. А те транспортные средства которые предназначены для длительного полёта, должны обладать большими объёмами, массой и соответственно комфортом. И так как полёт между Луной и Землёй длительный по времени, то масса челнока должна быть ощутимо выше Союза и прочих. А раз его масса выше, то и поднимать/сажать с поверхности его дороже. Пусть болтается в космосе.

Отличие такой схемы от запуска корабля с Земли в том, что при подъёме с Земли "земной ракеты" (потому что заправляется с Земли) на dV=7,2 км/с транспортная система одноразовая (или если смотреть на опыт Маска, или ограничение числа полётов Орла, то ограниченно многоразовая). А при подъёме лунной ракеты с Луны на dV=1,9 км/с "лунная ракета" ощутимо многоразовая (лунная не потому что до Луны, а потому что от Луны). На Луне ведь вакуум.

ЛВПК должен летать один, без Орла, но должен поднимать для него топливо.

Так как в случае "лунной ракеты" Орёл с межорбитальным буксиром многоразовые, то в целях упрощения расчётов мы можем отнять от затрат 20 перемещаемых тонн на жилую капсулу Орла + минус масса межорбитального буксира, которые мы должны были бы поднимать с Земли в случае с "земной ракетой". Но сюда придётся добавить массу КК Союз, который всё же легче Орла.

Для подъёма с Земли на орбиту, как я уже говорил, используем максимально дешёвый и быстрый способ - урезанный КК Союз.

Если учесть, что стоимость ускорения 1 кг груза до скорости 7,2 км/с в направлении космоса стоит в среднем 40 000 $, то на каждом пуске мы сможем экономить 800 млн. $. Но придётся сделать вложения в основные средства в виде этого транспортного челнока между орбитами Земли и Луны. Если челнок будет летать хотя бы 10 раз (а должен больше, так как нет контакта с атмосферой земли), то он позволит сэкономить 10*800 млн. = 8 млрд. $. Вычитаем из этой суммы стоимость единственного вывода заправленного "челнока" в космос, стоимость десятикратного подъёма топлива для многоразового межорбитального буксира Орла с поверхности Луны на орбиту Луны высотой 100 км, стоимость подъёма КК Союз с Земли и получаем профит.

Условия:
1. Орёл не нужно поднимать с поверхности Луны. Он будет оставаться на орбите.
2. ЛВПК без груза должен весить легче чем Орёл с межорбитальным буксиром.
3. Топливо весит больше чем грузы, которые таскают с их помощью.

В идеальной схеме с налаженной добычей топлива на Луне.
Спойлер: Показать
1. Быстро летим до околоземной станции на "урезанном" КК Союз.
Затраты 7,2 км/с * масса КК Союз.
2. Переходим со станции на пристыкованный к ней Орёл с орбитальным буксиром позволяющим перелететь с орбиты станции высотой 400 км до орбиты Луны 100 км.
3. Летим на Орле от станции до орбиты Луны.
Затраты 4,5 км/с * (масса Орла с буксиром + топливо для полёта от ОЗО до ОЛО).
4. На орбите Луны высотой 100 км стыкуемся с многоразовым заправочным ЛВПК. Космонавты переходят из Орла на ЛВПК.
5. ЛВПК отстыковывается и прилуняется.
Затраты 1,9 км/с * масса ЛВПК.
6. ЛВПК заправляется на Луне, забирает космонавтов и взлетает на орбиту Луны 100 км.
Затраты 1,9 км/с * (масса ЛВПК + топливо для полёта от ОЛО к ОЗО и обратно!)
7. ЛВПК стыкуется с Орлом и разгонным блоком. Космонавты переходят на Орёл. На орбите Луны межорбитальный буксир заправляется топливом от ЛВПК.
8. Орёл с буксиром отстыковываются и летят на околоземную станцию.
Затраты 4,5 км/с * (масса Орла с межорбитальным буксиром + топливо для полёта от ОЛО к ОЗО и обратно!)
Тут на самом деле должен использоваться интеграл, но в такие дебри я лезть не буду. Если посчитать хотя бы км/с то получится 20 км/с, из которых на самую тяжёлую часть, Орёл с буксиром и ЛВПК с топливом для Орла, тратят 10,9 км/с.

В обычной одноразовой схеме, при подъёме топлива с Земли.
Спойлер: Показать
1 Доставляем ЛВПК с топливом на ОЛО.
Затраты 11,7 км/с * (масса ЛВПК + масса одноразового буксира + масса топлива с ОЗО на ОЛО).
2. Летим людьми с Земли на ОЛО.
Затраты 11,7 км/с * (масса Орла + масса одноразового буксира + масса топлива с ОЗО на ОЛО и обратно!).
3. Стыкуемся на ОЛО с ЛВПК и переходим с Орла на ЛВПК.
4. Прилуняемся.
Затраты 1,9 км/с * масса ЛВПК.
5. Взлетаем.
Затраты 1,9 км/с * масса ЛВПК.
6. Стыкуемся на ОЛО с Орлом и переходим с ЛВПК на Орёл.
7. Летим домой.
Затраты 1,3 км/с * (масса Орла + масса одноразового буксира + масса топлива с ОЛО на ОЗО).
Если опять же упрощённо посчитать хотя бы км/с, то получится 28,5 км/с, из которых на самую тяжёлую часть, Орёл с буксиром и ЛВПК с буксиром, тратят 24,7 км/с.

Условная выгода более чем в два раза!

Если к многоразовому ЛВПК находящемуся на орбите Луны высотой 100 км пристыковать модуль Пирс то получится окололунная орбитальная станция.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 15:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
В целом Орёл универсален и подходит, и для начального освоения Луны, и для дальнейшего использования, после наладки производства лунного топлива. Можно на нём же летать до околоземной орбитальной станции, к которой может быть пристыкован межорбитальный буксир, или стыковаться с этим буксиром прямо на орбите и лететь на Луну.

На первом этапе буксир с топливом может запускаться с Земли, а после наладки добычи топлива заправляться около Луны. Федерацию при этом не нужно будет менять на другой корабль, а её тепловая защита позволяет вернуться на Землю на любом из этапов полёта, хоть с орбиты Земли, хоть с орбиты Луны.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 21:58 

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 485
Боже мой, какие фантазии! Не будет никакого освоения Луны, ни начального, ни конечного! Что вы там осваивать то собрались? Кроме бюджета?
Максимум, доступный человечеству - это облет Луны по эллипсу!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 09:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Полумиг писал(а):
Боже мой, какие фантазии! Не будет никакого освоения Луны, ни начального, ни конечного! Что вы там осваивать то собрались? Кроме бюджета?
Максимум, доступный человечеству - это облет Луны по эллипсу!

Стартовый стол и ракета должны иметь целевую нагрузку. Одного создания Сферы для этого недостаточно.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 12:20 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
SuperZveruga писал(а):
Стартовый стол и ракета должны иметь целевую нагрузку.

Обычно цель определяет средства, а не наоборот)
Ну если средства - это и есть цель, то тогда другое дело, все в порядке))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 12:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Стартовый стол и ракета должны иметь целевую нагрузку.

Обычно цель определяет средства, а не наоборот)
Ну если средства - это и есть цель, то тогда другое дело, все в порядке))

Цель Сфера. Но её одной мало. Вторая цель, дальний космос, позволяет в целом оправдать затраты на стол и ракету.

России нужен свой космодром. Все кто против или не понимает этого - вредители и чудаки. Свой космодром должен позволять выводить грузы любых типов, быть способным конкурировать с любыми другими космодромами в мире.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 12:44 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3675
SuperZveruga писал(а):
России нужен свой космодром. Все кто против или не понимает этого - чудаки. Свой космодром должен позволять выводить грузы любых типов, быть способным конкурировать с любыми другими космодромами в мире.


Абсолютно правильные слова. Некоторые быстро забыли время когда не было Восточного и брожения Казахстана. Есть Восточный, Казахстан уже молчит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 14:03 

Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19
Сообщений: 282
SuperZveruga писал(а):
Вторая цель, дальний космос


Требует двигателей высокой тяги (в идеале с взлетом если не с Земли, то хотя бы с Луны и Марса) с импульсом не в 300 как химические, а в 3 000 000.

Пока таких нет, лучшее возможное вложение в дальний космос это наблюдение за американскими роверами на ютубе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 16:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Всё что дальше радиационных поясов Земли это уже дальний космос.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 05:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
SuperZveruga писал(а):
В целом Орёл универсален и подходит, и для начального освоения Луны, и для дальнейшего использования, после наладки производства лунного топлива

Нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 05:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
rikmagulta писал(а):
Требует двигателей высокой тяги

rikmagulta писал(а):
Пока таких нет

Сидим на месте ровно и ждем пока инопланетяне подвезут? :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 05:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
крокодил писал(а):
Обычно цель определяет средства, а не наоборот)
Ну если средства - это и есть цель, то тогда другое дело, все в порядке))

Цель, как залить уши рекламными постами инвесторов про колонизацию марса, про то какие будут дивиденды (мы же старшип делаем, а флаконы многоразовые летают)
Платить дивиденды тем, кто раньше пришел из средств от пришедших "новых акционеров"?
Ну можно сказать схема рабочая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 07:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
rikmagulta писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Вторая цель, дальний космос


Требует двигателей высокой тяги (в идеале с взлетом если не с Земли, то хотя бы с Луны и Марса) с импульсом не в 300 как химические, а в 3 000 000.

Пока таких нет, лучшее возможное вложение в дальний космос это наблюдение за американскими роверами на ютубе.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=WTsPfuJepvI



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 07:48 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
SuperZveruga писал(а):
России нужен свой космодром. Все кто против

А что, кто-то против? Мы вроде не о космодроме говорим.
Хотя я до сих пор не понимаю почему его сделали не на берегу, это большая ошибка, особенно в контексте СТК.. Это радикально сужает диапазон его возможных применений. Реально большую ракету уже не запустишь. СТК через задницу придется собирать, чтобы все через тоннели прошло.
Как в бородатом анекдоте про то что в СССР впервые в мире сделана операция на сердце через задницу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 08:06 

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34
Сообщений: 830
боже, какие тоннели, СССР таскал самые габаритные части Энергии и Бурана самолетами. :shock:



_________________
Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 10:02 

Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19
Сообщений: 282
Leonar писал(а):
Сидим на месте ровно и ждем пока инопланетяне подвезут? :?


Не дожидаясь инопланетян, строим новые виды термоядерных реакторов и коллайдеры вместо марсианских роверов.

Чтобы ОСВАИВАТЬ другие небесные тела надо запускать туда не 1-2 лунохода, а сотни тысяч тонн стали в виде бульдозеров, экскаваторов, буровых вышек, и заводов которые переработают добытое.

Даже просто исследование на тему "а где там на Луне и Марсе месторождения полезных ресурсов, и есть ли они вообще?" требует тысяекратно больше массы чем возможно доставить химическими ракетами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 11:16 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
rikmagulta писал(а):
строим новые виды термоядерных реакторов

Новые это какие? Термояд уже 60 лет обещают, а воз и ныне там. Еще одна тема попила научного бюджета без каких либо перспектив внедрения))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 11:23 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3675
Термояд попил бюджета?! Ты в своем уме? Давай жить в пещеру. Люди, которые развивают атом, попильщики. Двойной стандарт у тебя, сильно двойной. Маскодрочерство штука вредная.

Космодром на берегу, мля!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 11:27 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Ну сколько там пилят неизвестно, но что это любимая кормушка академиков (не только наших, конечно) это точно. Все кто в теме прекрасно знают что это система с отрицательным выходом, на удержание плазмы требуется больше энергии, чем можно с нее снять даже теоретически - причем на порядки. Знают уже полвека. Но деньги исправно продолжают выделять, и не маленькие.

Неудивительно учитывая что все последние председатели АН традиционно плазменные физики, и вообще большая часть руководства)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено: 28 фев 2020, 11:44 

Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19
Сообщений: 282
крокодил писал(а):
Все кто в теме прекрасно знают что это система с отрицательным выходом, на удержание плазмы требуется больше энергии, чем можно с нее снять даже теоретически - причем на порядки. Знают уже полвека. Но деньги исправно продолжают выделять, и не маленькие.


Ну допустим, термояд это заговор. Но законы Ньютна это точно не заговор, и чтобы что-то там освоить на Луне, не говоря уже о Марсе, все равно сначала придется затащить туда сотни тысяч тонн оборудования, если не миллионы.

Ваши предложения?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 17 из 21 [ Сообщений: 608 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB