Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 8 из 9 [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 677
SuperZveruga писал(а):
S7 не стал бы платить деньги за металлолом. По этому за Морской старт можно не переживать.
Ок. не буду :)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4294
http://www.energia.ru/ktt/archive/2016/ ... /04-01.pdf
http://www.energia.ru/ktt/archive/2016/ ... /04-05.pdf


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 643
«Роскосмос» планирует перенести первый запуск нового пилотируемого корабля «Федерация» на 2022 год и провести его с космодрома Байконур на новой ракете-носителе среднего класса «Феникс», а также отказаться от ракеты «Ангара-А5П»

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/ ... ?from=main


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4294
ZAV писал(а):
на 2022 год и провести его с космодрома Байконур на новой ракете-носителе среднего класса «Феникс», а также отказаться от ракеты «Ангара-А5П»

ну и правильно в принципе...
только бы было хорошо
чтоб все же запуск на Фениксе и с Восточного
и вместо СК А сделали УКСС аки энергиевский со сменными железяками стартовых устройств и под фениксы и под ангару
(впринципе денег наэкономили в виде отказа еще одной площадки Ангары в Плесецке и одного старта в Восточном(их там 2 планировалось))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 313
Цитата:
Согласно ранее опубликованным данным, первый образец корабля для летных испытаний будет иметь массу 14,4 тонны, обычная версия для полетов к Международной космической станции - 19 тонн, лунная версия "Федерации" будет весить 20,5 тонны.
http://tass.ru/kosmos/4287423
Я не понял как 17 тонный Сункар должен вытащить 19 тонную федерацию на орбиту?
И ещё КАКОГО ХРЕНА 19 ТОНН? Они корабль из чугуна отливают что ли? Или топлива берут чтобы неделю маневрировать по орбите не прекращая?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4294
RusWin писал(а):
Я не понял как 17 тонный Сункар должен вытащить 19 тонную федерацию на орбиту?

из баков Феди лунного варианта выливаем ненужное для НОО топливо и вуаля!
сложно, да?
RusWin писал(а):
Или топлива берут чтобы неделю маневрировать по орбите не прекращая?

в лунном варианте у нас задача улететь с лунной орбиты к Земле
примерно как я вычислил для этого в Федю залито 8т топлива
2т для маневров на НОО - за глаза еще и какой нить Бытовой отсек в 2 т хватит прилепить
пустой ПТК НП весит 12т примерно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4294
RusWin писал(а):
И ещё КАКОГО ХРЕНА 19 ТОНН?

журналисты понатыркали различных цифр от разных дат...
19т фигурировало с композитным ВА и четырехпуском на А5В к Луне


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 313
Тогда ладно. Я примерно прикидывал что масса должна быть около 12-14 тонн в зависимости от нагрузки и всё недоумевал почему не Ангара А3 а А5П хотят.
Про лунный модуль всё понятно и так, агрегатный отсек по габаритам здоровее раза в 2.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4294
RusWin писал(а):
почему не Ангара А3 а А5П хотят.

т.к. А3 не собираются делать


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 313
Да знаю что не собираются, я просто понять не могу почему? Ракета то считай одна и та же, там перерасчётов минимум. А 2 УРМ1 всяко дороже 1 УРМ2. И это не считая топлива.
С Сункаром как раз всё понятно. Зенит 2 расчитывался чтобы с Зарёй летать, а более мощный Сункар потянет федерацию, тут как раз всё нормально, не избыточно, и достаточно бюджетно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 677
Leonar, чёт я сомневаюсь в том, что мы при 20 тоннах на орбиту луны сядем, а потом ещё и улетим. Матрасианский орбитальный экспресс тридцатку весил...
А если мы ещё и в посадковзлёт хотим, то все 50 заряжать надо.
То есть речь, видимо, только об облёте идёт.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4294
Alexandr писал(а):
я сомневаюсь в том, что мы при 20 тоннах на орбиту луны сядем, а потом ещё и улетим


А не надо сомневаться, птк нп сажать никто не собирается на луну
Его задача выход с оло к Земле и маневры стыковки с лунным комплексом на оло
Для этого и 8т
Если посмотришь картинку с энергией 5вр
То там пятифеникс - полторы ступени - вывод на орбиту довыведения
Водородная третья - довывод на ноо и через виток далее вывод на перелетную к Луне
Рб дм - четвертая-коррекция посередине полета к луне и вывод на оло птк...
Alexandr писал(а):
То есть речь, видимо, только об облёте идёт.


Нет.
Пятифеникс выводит птк нп на оло
В 20т агрегате птк топлива только на обратный путь
Для облета будет достаточно либо трифеникса, либо пятифеникса без рб дм


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 677
А вот ЦНИИмаш говорят, что "вонючка" маст хев ибо водородную банку надо холодильником/термосом оснащать 8-)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4294
Alexandr писал(а):
А вот ЦНИИмаш говорят, что "вонючка" маст хев ибо водородную банку надо холодильником/термосом оснащать


Ты про что?
Если про топливо в птк нп - да, вонючка будет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 677
Леонар, настаивать не буду, потому как не знаю какой вариант выберут.
Суть, ты же ведь с ОЛО слезть хочешь... 3000м/с. вынь да полож...
Под криоген нужна тяжёлая термостатированная бочка, за-то импульс хороший, а под гептил - лёгкая, но импульс плохой.
Кораблик 12т. + двиг РД-0146 и 8т. топляка = 20т., всё красиво, но реально будет больше.
Пиндосы в 20т. тоже не уложились...



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4294
Alexandr писал(а):
Кораблик 12т. + двиг РД-0146 и 8т. топляка = 20т., всё красиво, но реально будет больше.
Пиндосы в 20т. тоже не уложились...

Где ты все берешь?
С чего рд 0146?
Какие 20т топляка?
Какие 3000м/с?
Какие пиндосы не уложились в 20т?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 677
Чего кипятишься?
Чтоб с НОО на ОЛО забраться нужно 3134м/с., а чтоб с неё слезть 2560м/с., плюс топляк на коррекцию и всякий случай.
http://books.sernam.ru/book_msp.php?id=80
http://www.ssau.ru/files/education/uch_posob/Основы%20автоматизированного-Куренков%20ВИ.pdf
Кораблик с приборным отсеком 12т., бачок-холодильник с движком 2т., топляк 11т. Н2+О2 ΔV=2719м/с.
А чтобы это всё к луне улетело нужен ещё разгонщик 3т.+топляк 27т.
Вот и выходит, чтоб на орбиту Луны сесть и вернуться нужно 55т. ПН на НОО., а это в свою очередь,
требует Зенитовскую бочку с РД-170 в центр и 6 УРМов Ангариных по бокам...
А если мы хотим ещё и палочкой в Луну потыкать, то превед Феникс...
А если ограничиться только облётом Луны, то хватит Ангары А5П...

Это я к тому, что вменяемой Лунной программы нет, да и нечего там делать,
а вот станку с эллиптической орбитой в системе Луна-Земля - можно подумать...
Ну и ещё немножко наброшу.
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=6NreAR6EdBY
Вообще, вся эта межпланетная чепуха, без ядрёного двигла, искусственной гравитации и хорошей защиты так чепухой и останется.
Т.о. по этим трём основным направления и следует работать/создавать станцию, а на Луну - положить.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6706
Откуда: из дремучего леса
Alexandr писал(а):
а на Луну - положить

Не, не, не. Там как минимум надо обсерваторию строить.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 94
SuperZveruga писал(а):
Не, не, не. Там как минимум надо обсерваторию строить.


А в чем преимущество лунной обсерватории над орбитальной?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6706
Откуда: из дремучего леса
babybat{}.net писал(а):
А в чем преимущество лунной обсерватории над орбитальной?

Её можно сделать очень большой. Огромной. Там же в условиях низкой гравитации и вакуума можно зеркало подходящее выплавить. Никаких посторонних индустриальных вибраций, только те, что будет сам местный завод производить.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4294
Достаточно 1700...
Alexandr писал(а):
Суть, ты же ведь с ОЛО слезть хочешь... 3000м/с. вынь да полож..

Alexandr писал(а):
чтоб с неё слезть 2560м/с

С оло к земле достаточно 1300...1400
Т.е. Птк нп у нас заправлен на возврат домой с оло


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 677
Да, я ошибся... забыл орбитальную скорость вычесть :roll:

Ну и раз такое дело то решил по примеру на стр.81 исправиться...
Получилось около 700м/с., т.е. 1000м/с. с модмыться и побриться - должно хватить. Но если так, то тем более Ангара.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6706
Откуда: из дремучего леса
По поводу обсерватории на Луне. К этой теме можно подтянуть мировое сообщество. Всем миром построить там огромный телескоп и разглядывать экзопланеты. Кроме оптического телескопа там же организовать радиотелескоп, для создания интерферометра с плечом между Землёй и Луной, как это сейчас делает Радиоастрон. Все приборы в одном месте, будет легче строить. Никаких индустриальных радиопомех. Отсутствие атмосферы. Низкая гравитация. Идеальные условия для наблюдения за вселенной.

Потом такая научная база преобразуется в этакий форпост перед планетой. Раз там будет производство, то со временем появится и топливная база с соответствующими выводами по дальнейшей экспансии в солнечной системе.

Спойлер: Показать
Лунную базу можно строить международную, а вот средства транспортировки, производства и заправки топливом я бы сделал национальными, чтобы была зависимость мира в этом международном проекте от нас.


Но начинать конечно нужно с Лунной орбитальной станции, которую я бы разместил в точке Лагранжа.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 677
Зверюга, а если вашу лупу из астероида выпилить?
Не надо напильник на луну сажать и тряпочкой её потом тоже гладить не надо
и мировое сообщество - промеж санкций, а гравитации вообще нет...



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6706
Откуда: из дремучего леса
Alexandr писал(а):
а если вашу лупу из астероида выпилить?

Астероид далеко. Его сначала поймать надо. А потом как-то управлять дистанционно механизмами на нём. И он нестабилен, постоянно крутится.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4294
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6706
Откуда: из дремучего леса
Всё понятно. Значит пятифеникс будет строиться на восточном в 2033 году.
Спойлер: Показать
А Зелёный кот в очередной раз наврал. На мой вопрос, к его подленькой статье, где будет строиться пятифеникс он умолчал.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4294
SuperZveruga писал(а):
Значит пятифеникс будет строиться на восточном в 2033 году.


Не, в 33 птк нп стартовать должен с стк
Строится раньше


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4294
пока еще раз оставлю
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/not ... 0216000195

http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu ... 110725AB5A
ведомость по ППК ЛКИ
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu ... 1107255354
техническое задание на ППК

данные по Прогрессам и Союзах МС
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/not ... 0216000207

вроде 10 кораблей насчитал 5 Союзов и 5 прогрессов
итого
22 080 671 300,00
Валюта Российский рубль
2,2 млрд на брата
ну скорее всего Прогресс дешевле
примем 3 млрд на Союз и 1,4 на Прогресс

Цитата:
Изготовление и подготовка летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в беспилотном варианте в 2021 году. Технический акт 01.10.2016 – 31.03.2022 5 576 706,02 тыс руб
Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в беспилотном варианте к МКС в 2023 году. Технический акт 01.01.2019 – 31.03.2023 3 050 038,00тыс руб
Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в пилотируемом варианте к МКС в 2023 году. Технический акт 01.01.2020 – 31.03.2024 2 932 018,13тыс.руб

т.е. 5млрд. за изготовление и первый полет
и по 3 млрд за второй и последующие

доллар возьмем за 60
итого Союз за полет -
30млн за РН + 50млн за корабь = 80млн или 80/3 = 26,6 за космонавта
итого ПТК за полет-
первый пуск
65млн за РН + 84млн за корабь = 149
9 последующих
65млн РН + 30млн за корабь = 95
149+95*9= 1004/10 = 100млн или 100/4= 25млн за космонавта


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4294
или как пророчат за Сункар в 46млн (минимально адекватное пророчество)
46+84= 130
46+30= 76
130+76*9=814/10= 81,4 или 20,35млн
что тоже коррелирует с заявлениями Солнцева про на ПТК человекоместо дешевле Союзовского


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 8 из 9 [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB