Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 7 из 9 [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 636
...



Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
http://www.arms-expo.ru/news/kosmoss/ma ... ratichnym/
"Орион", кстати, единственный корабль, с которым можно сравнивать "Федерацию", потому что он тоже предназначен для полетов на Луну. Все сравнения с Dragon, Starliner, другими кораблями неправомерны, так как они для низкой околоземной орбиты. Вызывает, к примеру, большое сомнение заявление Илона Маска, что он собирается возить астронавтов на МКС и туристов вокруг Луны на одном и том же корабле. Это физически невозможно, для второй космической скорости требуются серьезные изменения корабля.

— Удалось что-то подсмотреть у них?

— Ничего. Вопрос в том, что они подсмотрели у нас.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
Я честно говоря с трудом себе представляю, какие изменения требуются для большей скорости в вакууме. Там могут быть радиационные экраны всякие, но при чем тут скорость - не раздупляю. Ну и другое дело что за Маском дело не станет. Этоу хруничевцы 20 лет не могут собрать ракету из готовых запчастей, а эти ребята тем и отличаются, что могут работать быстро и сверхэффективно.

Последнее заседание РК состоявшееся на днях, на фоне возврата флакона вызвало только приступ уныния. Единственное что заслуживает внимания в планах - Феникс к... 2035 году, Карл. То есть 18(прописью - восемнадцать), мать его, лет, чтобы собрать еще одну ракету из готовых запчастей на замену Зениту.
При этом мертвая Ангара продолжит пожирать львиную долю бюджета до 25 года.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6558
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Я честно говоря с трудом себе представляю, какие изменения требуются для большей скорости в вакууме.

Аппарат возвращается от Луны со второй космической скоростью. Его нужно как-то тормозить или дополнительно защищать обшивку, чтобы не сгорел в атмосфере.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
Блин, ну естественно его будут как-то тормозить, это же не метеорит.

Чувак просто в других категориях мыслит. В его понятиях навесить более толстую термозащиту - это десять лет работы, утверждений и согласований, а у Маска и Безоса все в реальном времени делается. Хотя наск. я знаю, как раз Драгон 2 изначально делается под насовские требования по пилотируемым пускам, и ничего принципиально другого чем в Орионе там быть не может.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6558
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
В его понятиях навесить более толстую термозащиту - это десять лет работы

Ну, термозащита это масса, а масса в космосе на вес золота. Необходим также и метод посадки. Можно от атмосферы отскочить улетев в космос, можно и под большим углом к поверхности входить и таки сгореть в атмосфере.

крокодил писал(а):
То есть 18(прописью - восемнадцать), мать его, лет, чтобы собрать еще одну ракету из готовых запчастей.
При этом мертвая Ангара продолжит пожирать львиную долю бюджета до 25 года.

Я думаю дело в космодроме и неспособности некоторых наших разработчиков мыслить по новому. После развала СССР у нас нет своего космодрома. Даже если создать новую ракету, её нужно будет откуда-то запускать. У американцев 19 пусковых площадок, большинство из которых расположены близко к экватору.

Многоразовые первые ступени неоднократно предлагались отечественными разработчиками, в том числе и для самой Ангары, т. е. мы по сути были первыми, кто предложил эту идею, но эта тема заглохла. А заглохла она на строительстве Восточного. Напомню, на Восточном до сих пор нет стартового стола под Ангару. То что строили, построили только для Союза.

Кроме этого, и Протон, и Союз, сейчас проходят импортозамещение. Последний не вышедший Прогресс затонул по вине украинцев.

Проблема с Протонами оттянула многих коммерческих заказчиков от нас к Маску.

Необходим новый набор средств вывода грузов в космос. Я бы болел за ТЭМ.

Если ТЭМ взлетит, то он смог бы тягать спутники массой 6-7 тонн с НОО до ГСО. А для их вывода на НОО нужен простейший Союз.

6,5 тонн это масса самых тяжёлых выводимых сейчас на ГСО спутников. Коммуникационные путники на ГСО это самый большой рынок прибыли.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 291
крокодил писал(а):
Феникс к... 2035 году, Карл.

Феникс к 22 году, это сверхтяж к 35му.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6558
Откуда: из дремучего леса
RusWin писал(а):
крокодил писал(а):
Феникс к... 2035 году, Карл.

Феникс к 22 году, это сверхтяж к 35му.

2022 год это через 6 лет. Откуда его планируют запускать?

Новостей об отдельной площадке для Феникса пока не было.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
RusWin писал(а):
Феникс к 22 году, это сверхтяж к 35му.


Если я правильно понимаю картинку, 2018 - это начало ОКР, 2035 - начало ЛИ.
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
SuperZveruga писал(а):
Проблема с Протонами оттянула многих коммерческих заказчиков от нас к Маску.

Ну там не столько проблема, сколько цена+политика. При одинаковой цене большинство коммерсов которые сами западные компании, предпочтут его, на всякий случай.
Но это не так важно, потому что через пару лет у него цена будет 30 миллионов, что на грани рентабельности для Протона даже с учетом курса, а об Ангаре в коммерческом секторе и речи уже не идет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6558
Откуда: из дремучего леса
За Протон мы платим Казахстану, по этому я бы его рентабельность принизил.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 291
крокодил писал(а):
Если я правильно понимаю картинку, 2018 - это начало ОКР, 2035 - начало ЛИ.

Не правильно понимаешь. Феникс с морского старта стартует с 22 года, а сверхтяж из пятиблока феникса с 35 года. http://tass.ru/kosmos/4143152


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6558
Откуда: из дремучего леса
SuperZveruga писал(а):
2022 год это через 6 лет. Откуда его планируют запускать?

RusWin писал(а):
Феникс с морского старта стартует с 22 года

Понятно.

Интересно, где Морской старт будет базироваться к тому времени?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6558
Откуда: из дремучего леса
Зенит по себестоимости самый дешёвый. Феникс, тот что Байтерек, на основе Зенита же делают.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
SuperZveruga писал(а):
Интересно, где Морской старт будет базироваться к тому времени?
Очень может быть, что на свалке...



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6558
Откуда: из дремучего леса
Alexandr писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Интересно, где Морской старт будет базироваться к тому времени?
Очень может быть, что на свалке...

По каким причинам?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
Сколько у МС ресурса осталось?



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
RusWin писал(а):
Не правильно понимаешь. Феникс с морского старта стартует с 22 года

Это же не Феникс, а Сункар.
Хотя он тоже интересный, да, в отсутствие своих площадок.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 291
крокодил писал(а):
Это же не Феникс, а Сункар.

Эм? Феникс ОКР, а сама ракета Сункар как бы...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
Ээ, ну там все как-то запутано. Если я опять же понимаю вещи правильно, то ОКР Феникс который основа для тяжа - на СПГ, а Сункар для МС - это просто российский Зенит на РД-171.

Но я не исключаю вариант, что они сами не знают что такое Феникс-2035, в надежде что ишак к тому времени сдохнет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 291
крокодил писал(а):
Ээ, ну там все как-то запутано. Если я опять же понимаю вещи правильно, то ОКР Феникс который основа для тяжа - на СПГ, а Сункар для МС - это просто российский Зенит на РД-171.

Нет, это как ПАК ФА и СУ-50, или как там его назовут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6558
Откуда: из дремучего леса
Цитата:
Сункар (в переводе с каз. Сұңқар — Сокол) — разрабатываемая ракетно-космической корпорацией «Энергия» ракета-носитель (РН) среднего класса, которая будет способна вывести на низкую околоземную орбиту до 17 тонн полезного груза. Её разработка предусмотрена действующей Федеральной космической программой в рамках опытно-конструкторской работы «Феникс». На реализацию этого проекта выделено 30 млрд рублей. За основу взята РН «Зенит», у которой двигатели второй ступени РД-120 производились днепропетровским «Южмашзаводом». Вместо них будут устанавливаться двигатели РД-124а, применяемые на третьей ступени ракеты «Союз 2.1б». Начало лётных испытаний запланировано на 2024 год, а переход в стадию коммерческой эксплуатации, которой займётся российская компания International Launch Services, зарегистрированная в США, заложен на 2025 год. Планируется, что ракета-носитель «Сункар» станет составной частью российско-казахстанского космического ракетного комплекса «Байтерек», создание инфраструктуры для которого проинвестирует Казахстан Стартовый комплекс для РН планируется создавать на базе российского ракетно-космического комплекса «Ангара». В 2016 году работы по РН «Сункар» перешли в активную стадию.

Цитата:
В сентябре 2016 года президент РКК «Энергия» Владимир Солнцев сообщил, что график работ может быть сокращён до 5 лет, если проект получит дополнительную финансовую поддержку от российской компании «S7 Group». Для этого рассматривается возможность разработки ракеты «Сункар» в версии для использования её на плавучем космодроме «Морской старт» вместо украинской ракеты «Зенит», под которую приспособлен этот плавучий космодром. В сентябре 2016 года был подписан контракт и началась 6-месячная процедура приобретения «Морского старта» компанией «S7 Group». Также в тот же день был подписан и контракт о сотрудничестве между «S7 Group» и РКК «Энергия».



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6558
Откуда: из дремучего леса
Alexandr писал(а):
Сколько у МС ресурса осталось?

Корабли гораздо дольше плавают.

Если бы в этом не было смысла S7 не вкладывалась бы деньгами.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6558
Откуда: из дремучего леса
Теперь по стартовым столам.

Сункар будут запускать с Морского старта и с Байконура, на месте стартового стола для Зенита.

Что касается Восточного, то
Цитата:
РКК "Энергия": стартовый стол под сверхтяжелую ракету потребует как минимум 10 лет работы

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3289731

Сначала построят стол для Ангары, потом для Феникса.

Теперь про СПГ.

Как я понимаю для применения СПГ на Байконуре и Морском старте придётся серьёзно переделывать инфраструктуру. Заправлять жидким газом совсем не то, что заправлять керосином. По этой причине керосиновый Сункар там уместен.

Для Феникса на СПГ сначала нужно создать двигатель. А потом и специализированный стартовый стол поддерживающий заправку криотоплива.

Декабрь, 2016 год.
Цитата:
Испытания кислородно-метанового ракетного двигателя нового поколения успешно прошли в воронежском Конструкторском бюро химавтоматики (КБХА), сообщили в пресс-службе НПО «Энергомаш», под управлением которого с 2015 года находится КБХА.

22 декабря во время стендовых тестов специалисты провели 10 включений двигателя-демонстратора РД0162Д2А.

Ранее гендиректор НПО «Энергомаш» Игорь Арбузов заявлял, что опытный образец метанового двигателя с тягой 85 тонн будет изготовлен в 2019 году. В КБХА говорили, что первые огневые испытания новый двигатель сможет пройти в 2017 году. Как уточняли в правительстве Воронежской области, особенностью конструктивной схемы двигателя является то, что впервые используется запатентованный предприятием двухконтурный газотурбинный привод топливных насосов.

Возможно, что после создания метанового двигателя будут созданы или новые ступени в замен керосиновых, или дополнительные ступени на метане в комплект к сверхтяжёлому Фениксу с керосиновым Сункаром.

Спойлер: Показать
На всякий случай напомню, что стартовая площадка Ангары поддерживает заправку криотопливом.


Метановый двигатель как никто лучше подходит для многоразовости. При сгорании метана образуется меньше копоти, по этому прежде чем создавать многоразовые ступени нужно создать метановый двигатель.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
SuperZveruga писал(а):
Корабли гораздо дольше плавают.
Если бы в этом не было смысла S7 не вкладывалась бы деньгами.
Дольше чем что?
При проектировании судна закладывается его ресурс. Это выражается в толщине обшивки подводной части. Есть формула для расчёта этой прибавки от кол-ва лет. Для гражданских судов, обычно 24 года, а например, для атомных ледоколов - 40 лет. Отсюда закладывается ресурс оборудования и т.д.
Коммандер с 97-го на плаву. Платформа - с 84-го, потом горела, потом капиталили...
Я хз, сколько оно ещё проплавает...

ПС. Может быть хотят пуск запарковать где, а комманд на сушу перенести, но тоже хз...



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
Alexandr писал(а):
Платформа - с 84-го, потом горела, потом капиталили... Я хз, сколько оно ещё проплавает...

у нас в России в ВМФ есть уникальное судно, которому уже 100лет
https://topwar.ru/16967-stareyshee-deys ... ossii.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 629
Leonar писал(а):
у нас в России в ВМФ есть уникальное судно, которому уже 100лет
https://topwar.ru/16967-stareyshee-deys ... ossii.html
Это всё замечательно, но "запатентованный" метод: "частично аналогово-экстраполятивным методом логико-методологической процедурой переноса выводов" © даёт нифига не 100% :lol:



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fEB7SVqFCQw
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6558
Откуда: из дремучего леса
S7 не стал бы платить деньги за металлолом. По этому за Морской старт можно не переживать.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный пилотируемый корабль (ППК)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
Alexandr писал(а):
даёт нифига не 100%


Я и не претендую...
Но +/- 10% для меня оболтуса, вполне :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 7 из 9 [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB