Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 30 из 31 [ Сообщений: 901 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
по поводу концепции
Изображение
тут орбитер - вторая ступень сможет 10т внутри себя запустить на ноо
но цена сего такая же как и у одноразовой РН (с учетом 200 пусковой программы)
подумалось еще...
вот Маск от возвращаемой второй возвращаемой ступени отказался (прально сделал) ввиду потери адекватной массы ПН вообще ибо нет блока выведения и вторая ступень тащится на ссо
(кто помнит, крайние пуски были на ССО по 1500кг, что как бы меньше возможностей одноразового союза за большую цену)
но. у союза и в моей гипотетической системе присутствует еще блок выведения.

так вот идея...
а даешь многоразовый блок выведения аля фрегат (а он тоже сейчас примерно в 10млн долларей стоит) по массе(7...8т), но керосин/кислородный или метан/кислородный и многоразовый!
итого

1. на нужное наклонение (орбита глонас или ссо) на низкую (200х200) орбиту выходит "мой" орбитер с многоразовым РБ и спутником внутри
2. на ноо отделяется связка РБ-спутник, а орбитер в режиме ожидания
3. РБ выводит спутник на нужную орбиту и возвращается к орбитеру
4. орбитер с рб возвращается.
по идее топлива должно хватить на обратный полет РБ с целевой орбиты спутника до опорной орбитера чтоб масса спутника была не менее 1500кг
таким образом мы сэкономим еще лямов 8 на РБ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 446
Это же сколько времени они орбиты свои синхронизировать будут при минимальном топливе?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
RusWin писал(а):
Это же сколько времени они орбиты свои синхронизировать будут при минимальном топливе?

наклонение одно и то же, а что там синхронизировать?
вы в КСП играли? пробовали стыковку двух кораблей проводить?

в перигее РБ дает корректирующий короткий импульс чтобы через несколько витков в том же перигее произошло сближение и выдали еще один тормозящий импульс. а там дело техники и манипулятора затащить в орбитер РБ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
RusWin писал(а):
Это же сколько времени

ну думается дней 6...7
какая разница, аппараты беспилотные


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 446
Про наклонение я и не говорил. Просто на стыковку будет очень мало топлива, там же ещё маневрировать всё равно придётся. Куча маневровых двигателей, увеличение массы, все дела.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
RusWin писал(а):
Просто на стыковку будет очень мало топлива, там же ещё маневрировать всё равно придётся. Куча маневровых двигателей, увеличение массы, все дела.

ну надо бы прикинуть конечно по потребной и наличной хс
примерно
вот типичный 14Ф112 весит 1442кг
выводится союз 2 а с фрегатом
стартовая(заправленный): 6635 кг
сухая: 970 кг
на орбиту высота апогея около 40 000 км, а перигея около 1000 км наклонением 62,8°
примечание.
довывод на опорную (т.е. рн выводит связку фрегат-спутник на орбиту с отрицательным перигеем) производит фрегат.

RusWin писал(а):
Куча маневровых двигателей

у фрегата и так куча маневровых двигателей у него задача такая - маневрировать и выдавать в нужном направлении импульс несколько раз по траектории.
единственное что добавить - это автономности с помощью сб или еще как

итого
6635 кг + 1442кг = 8077 т у союза
пускать фрегату добавим кг 200 на увеличение автономности и баков
к тому же довыведения на круговую орбиту не будет
из нашей гп орбитера 10000кг на доп кол-во топлива остается 1723кг
... короче хс посчитать все же надобно...
но думается впишемся на обратный путь...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 446
Чего там думать-то? Просто можно прикинуть по массам. 8077/(1442+970) = 10000/(10000-х) итого топляка у нас надо примерно 7000. Остаётся аппарат 3000 с оставшимся топляком. если он будет на 200кг тяжелее, то 3000/1170 =~ 2,56 против 3,35 в случае простого выведения. Даже если не увеличится в массе не вернётся. Нифига не хватит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
RusWin писал(а):
Нифига не хватит.

ну... все же посчитать надобно
я не уверен, что предел ПН для союза с Фрегатом 1420кг, к тому же и он же довыводит и еще и сходит с орбиты

а еще
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
Цитата:
Возможности РН "Союз-2" с РБ "Фрегат" по выведению КА на заданные орбиты, заявленные НПО им. С.А.Лавочкина, представлены в табл. 2.24.2.

Таблица 2.24.2.




РН

"Плесецк"




ССО (Н=800 км)

ВЭО


Союз-2 (этап 1а)

4400*
3900**
2300***

2100
Нп=1500 км


Союз-2(этап 1б)

5200*
4500**
2700***

2500
Нп=1500км


Союз-2 (этап 2)

5600*
4700**
2950***

2700
Нп=1500км


http://www.buran.ru/htm/gud%2033.htm


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 446
Фиг его знает что там с реальной нагрузкой. Но перигей подтянуть, не то же самое, что и на круговую орбиту выйти даже близко. А с метаном думаю там больше сыграет, что аппарат сам схуднёт за счёт того что превратится в шар с внутренней перегородкой с минимальной термоизоляцией, как на рисунке, а не то нагромождение с прыщами что сейчас.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
RusWin писал(а):
Фиг его знает что там с реальной нагрузкой

Во во... Найти бы реальные требуемые dv
RusWin писал(а):
Но перигей подтянуть, не то же самое, что и на круговую орбиту выйти даже близко

Не понял к чему... Но перигей подтянуть или апогей.. нужно в противоположной точки орбиты.т.е. апогей поднимаем в перигее, а перигей в апогее.. естественно
RusWin писал(а):
А с метаном думаю там больше сыграет, что аппарат сам схуднёт за счёт того что превратится в шар с внутренней перегородкой с минимальной термоизоляцией, как на рисунке, а не то нагромождение с прыщами что сейчас.

Тут на самом деле больше импульс играет...
С водородом в разы лучше было бы, но в автономности и габаритах хуже


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7789
Откуда: из дремучего леса
Хоть судя по картинке РБ и выглядит довольно просто, но мне думается, что проблема показанного многоразового буксира в том, что его придётся спускать на землю. Может как-то придумать оставлять его в космосе (многоразовый химический орбитальный буксир)? Тогда тащить с земли придётся бак с топливом вместе со спутником.
Спойлер: Показать
Причём бак можно сделать встроенным в орбитер.

Но придётся делать стыковку с ним на орбите, а это тоже затраты, да и ответственный процесс. Как трубопроводы состыковать?

Тогда твой орбитер превращается в средство доставки спутника до буксира и станцию заправки его топливом.

Минусы
1. Сложность процесса стыковки трубопроводов и перекачки топлива в бак буксира в космосе.

Плюсы
1. Орбитеру не нужно будет ждать возвращения буксира. Можно будет сразу опускаться на землю после стыковки спутника с РБ и его заправки.
2. Нет необходимости таскать двигатели и компьютер буксира с земли в небо и обратно.

Буксир потом отвезёт спутник на геостационар и вернётся на более низкую орбиту с остатком топлива.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7789
Откуда: из дремучего леса
То есть орбитер это фура
Изображение
плюс танкер
Изображение
для доставки грузов до НОО. А далее работает буксир.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7789
Откуда: из дремучего леса
Потом такое дело можно будет и под заправку спутников организовать, чтобы продлить их срок эксплуатации.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4415
А где-нибудь рассматривали вопрос сверхзвукового воздушного старта?
Типа МиГ-31И, только с более крупным носителем? Может, на форуме "Новостей космонавтики" или ещё где?



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 446
Рассматривался в Спирали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
RusWin писал(а):
Фиг его знает что там с реальной нагрузкой.

короче с бв волга и на союз2.1в. 1400гк
с фрегатом - более 4х тонн на ссо
т.е. по хс - вполне...

SuperZveruga писал(а):
то проблема показанного многоразового буксира в том, что его придётся спускать на землю

для этого и нужен орбитер(2я ступень) на опорной орбите, который ждет окончание работы рб. забирает его и домой.
SuperZveruga писал(а):
Может как-то придумать оставлять его в космосе (многоразовый химический орбитальный буксир)? Тогда тащить с земли придётся бак с топливом вместе со спутником.

понимаешь, что буксир на той опорной очень далеко не вегда по пути с опорной орбитой для следующего пуска и не факт, что дешевле тащить топливо для буксира дешевле чем затащить этот буксир снова на другую орбиту
(ибо буксир и РБ и танкер- бочка топлива с двигателями ду - т.е. одно и тоже)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
ЦАРь писал(а):
А где-нибудь рассматривали вопрос сверхзвукового воздушного старта?
Типа МиГ-31И, только с более крупным носителем? Может, на форуме "Новостей космонавтики" или ещё где?

было.
бесперспективно.
ибо первая ступень - более крупный носитель - гораздо дороже первой ступени рн,
даже в одноразовом исполенении


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
SuperZveruga писал(а):
под заправку спутников организовать, чтобы продлить их срок эксплуатации.

иногда и чаще всего выгоднее новый спутник запустить, чем продлить срок эксплуатации


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4822
Итак, у Фалкона впервые третий запуск блока.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
крокодил писал(а):
Итак, у Фалкона впервые третий запуск блока.


почем запуск был?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2249
Кто же это озвучит? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4822
Leonar писал(а):
почем запуск был?

Так не раскрывали же.
Если учесть что дешевле повторного, надо полагать 45-50.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
крокодил писал(а):
Если учесть что дешевле повторного, надо полагать 45-50.

как учесть? ;)
крокодил писал(а):
Так не раскрывали же.

кстати что за пуск вообще был? кого куда и откуда


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 615
Сделали домашний рекорд по запускание спутников, больше 60-ти.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
Leonar писал(а):
кстати что за пуск вообще был? кого куда и откуда

Цитата:
Успешный и рекордный для компании запуск 64 малых спутников общей массой 3000 кг (включая 1332 килограммовый диспенсер) от 34 разных организаций из 17 стран, организованный компанией-агрегатором космических запусков Spaceflight Industries[179][180]. Впервые финальная версия первой ступени Falcon 9 Block 5 трижды совершила суборбитальный полёт и успешно приземлилась на плавучую платформу «Just Read The Instructions», находившуюся всего в нескольких милях от берега[181]. Первые два полета ступень совершила в этом году — 11 мая (запуск спутника Bangabandhu-1) и 7 августа (запуск спутника Merah Putih). Полёт первой степени проходил по U-образной траектории, типичной для посадки на землю, однако посадка с Посадочной зоны 4 была перенесена на платформу из-за ограничений, связанных с предстоящим запуском Delta IV Heavy в интересах национальной безопасности с рядом располагающейся стартовой площадки SLC-6[182]. Все спутники успешно выведены на солнечно-синхронные полярные орбиты на высоте примерно 575 км над Землей. Створки обтекателя мягко сели на воду и глава SpaceX Илон Маск заявил об намерении их повторного использования

3000кг на ССО 575км

осталось узнать цену


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4822
Leonar писал(а):
как учесть?

Обычно учесть. Запуск чисто коммерческий. Свежая ракета стоит 62. Повторную продают за 55. Это третий запуск, скидка еще больше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4822
Leonar писал(а):
Створки обтекателя мягко сели на воду и глава SpaceX Илон Маск заявил об намерении их повторного использования

Не совсем так) Сеткой их не смогли поймать, поэтому они упали в воду. Но вроде как целые.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
крокодил писал(а):
Свежая ракета стоит 62. Повторную продают за 55. Это третий запуск, скидка еще больше.

где такие цены?
ни разу не видел...
тем более крайние блоки 5 и их стоимости (как то замалчиваются)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5866
Цитата:
Leonar пишет:
а не стало известно сколько заказчику обошелся крайний запуск?
Крайний это Es'hail 2? Нет, и вообще цена коммерческих пусков становится известна крайне редко. Это все что я нашел.


Formosat 5 NSPO Falcon 9 23.1
AsiaSat 8 AsiaSat Falcon 9 52.2
AsiaSat 6 AsiaSat Falcon 9 52.2
Orbcomm-1 Orbcomm Falcon 9 21.3
Orbcomm-2 Orbcomm Falcon 9 21.3
Iridium 1 Iridium Falcon 9 64.73
Iridium 2 Iridium Falcon 9 64.73
Iridium 3 Iridium Falcon 9 64.73
Iridium 4 Iridium Falcon 9 64.73
Iridium 5 Iridium Falcon 9 64.73
Iridium 7 Iridium Falcon 9 64.73
Iridium 8 Iridium Falcon 9 64.73
Iridium 6/GRACE-FO Iridium/GFZ Falcon 9 67.9

CASSIOPE MDA Falcon 9 10

Eutelsat 115W B + ABS-3A Eutelsat/ABS Falcon 9 <60
Amos 6 Spacecom Falcon 9 50


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 30 из 31 [ Сообщений: 901 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB