Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Многоразовые космические корабли
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=12&t=315
Страница 29 из 39

Автор:  Leonar [ 09 фев 2018, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

SuperZveruga писал(а):
Как видим, проект был совсем не дешевым


и?
SuperZveruga писал(а):
Он к тому же одноступенчатый. А мы говорим только о первой ступени.


ты считаешь оно станет дешевле?

Автор:  SuperZveruga [ 09 фев 2018, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Leonar писал(а):
ты считаешь оно станет дешевле?

Конечно, мы ведь поставим специальный детонационный двигатель для полёта в атмосфере и хватит. А не как они хотели

– 4 ТРД;
– основной разгонный ШПВРД представляющий из себя 6 ПВРД двигателей;
– 2 ЖРД для маневрирования в безвоздушном пространстве.

Представь, сколько это всё вместе весит. Да и тепловая нагрузка снизится и потребность в тяге.

Автор:  Leonar [ 09 фев 2018, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

SuperZveruga писал(а):
специальный детонационный двигатель


бесплатно?

Автор:  Alexandr [ 10 фев 2018, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Зверюга, детонационный двиг на атмосферном окислители в диапазоне скоростей от нуля до 6+ М, пока фантастика и очень может быть, что ей и останется.
Про стоимость ГЗ разгонщика выше уже всё сказали.
В случае использования самолётной первой ступени (Н=12км. V=700м/с.), для вывода СоюзоПрогресса на ИСЗ потребуется торпеда более 200т. стартовой.

Самый простой, дешёвый и надёжный способ залёта в космос уже давно придуман, а развитие аддитивных технологий может запросто похоронить все "велосипеды".

Автор:  Denton [ 11 фев 2018, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

SuperZveruga писал(а):
Leonar писал(а):
ты считаешь оно станет дешевле?

Конечно, мы ведь поставим специальный детонационный двигатель для полёта в атмосфере и хватит. А не как они хотели

– 4 ТРД;
– основной разгонный ШПВРД представляющий из себя 6 ПВРД двигателей;
– 2 ЖРД для маневрирования в безвоздушном пространстве.

Представь, сколько это всё вместе весит. Да и тепловая нагрузка снизится и потребность в тяге.


Так это всё ещё мало того что весит немерянно, так ещё и топляк ко всему этому тащить надо.

Alexandr писал(а):
Зверюга, детонационный двиг на атмосферном окислители в диапазоне скоростей от нуля до 6+ М, пока фантастика и очень может быть, что ей и останется.
Про стоимость ГЗ разгонщика выше уже всё сказали.
В случае использования самолётной первой ступени (Н=12км. V=700м/с.), для вывода СоюзоПрогресса на ИСЗ потребуется торпеда более 200т. стартовой.

Самый простой, дешёвый и надёжный способ залёта в космос уже давно придуман, а развитие аддитивных технологий может запросто похоронить все "велосипеды".


Теории всё это не проиворечит и насколько я понял из темы про детонационники, сейчас весь вопрос стоит в том что надо уметь рассчитывать поведение детонационных волн в детонационной камрере, и что скорее всего требует некоторых усилий от математиков и много вычислительной мощности (эхх вот бы майнерские фермы под это дело). И есть даже подозрения что эти проблемы решаются.
Суть в том, что подобная транспортаня система некисло так двинет технологии и при использовании их не только в космической отрасли сможет удешевить.

Автор:  Leonar [ 11 мар 2018, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

ну теперь можно подумать об примерно таком пепелаце
Изображение
:mrgreen:
только чур с двуконтурным реактором чеб "выхлопа радиактивного" небыло

Автор:  Leonar [ 11 мар 2018, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Изображение

Автор:  Leonar [ 12 мар 2018, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/ ... olety.html

Цитата:
при аварийном разрушении газофазный реактор более безопасен, т.к. пары урана — практически, урановая плазма — мгновенно распыляются до очень низкой концентрации, не создавая заражения!

Цитата:
Кстати, использование водорода (конечно, жидкого) и как рабочего тела ЯРД, и как теполоносителя, решает еще одну проблему: водород в реакторе не активируется, и, соответственно, радиоактивного заражения не создает.

Автор:  Pretiera [ 12 мар 2018, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Только вот сколько он будет стоить? Есть ли смысл по сравнению с расходом СПГ? + Ресурс реактора и стоимость его обслуживания...

Автор:  Alexandr [ 12 мар 2018, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Leonar писал(а):
ну теперь можно подумать об примерно таком пепелаце
...
только чур с двуконтурным реактором чеб "выхлопа радиактивного" небыло
Неа, всё равно фигня :lol:
Выгодней одноразовый атомолёт смастерить.
Допустим, УИ мотора 700/550сек. вакуум/море соответственно. Тогда имеем боковушку от Союза с надетым Прогрессом стартовой массой 53,5т., РТ - азот. ПН выкидываем на НОО, а РН - на орбиту "за 800". А чтоб зелёные не орали, старт на Новой Земле можно поставить, на широтность нам плевать.
Спойлер: Показать
А если такую ракетку снарядить низковысотным спутником с прямоточным ЭРД и положить в контейнер на шасси МЗКТ-79221, то мы имеем гарантированную связь, навигацию и разведку в условиях, когда ни у кого этого не будет... 8-)
И ещё, подготовка и старт атомолёта - безопасней даже керосиновых ракет. Выхлоп при штатной работе - стерилен, самый долгий изотоп азота имеет время полураспада ок. 10мин. Проблемы начинаются только в случае не штатной работы, но их походу, уже решили... ;)

Автор:  10V [ 12 мар 2018, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Pretiera писал(а):
Только вот сколько он будет стоить? Есть ли смысл по сравнению с расходом СПГ? + Ресурс реактора и стоимость его обслуживания...

Тут вопрос исключительно в интенсивность полётов, коль каждую неделю летать, то ЯРД вне конкуренции .... а вот если резину тянуть проводя два-три пуска в год, тогда оно того не стоит.

Автор:  Granit [ 15 апр 2018, 03:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Изображение

https://russianrockets.net/id227700

Автор:  flankerivo [ 04 июн 2018, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

https://www.aex.ru/news/2018/6/4/184978/
Дмитрий Герасимов: Для России наиболее интересным является возвращение многоразовой ступени самолетным способом

Для России наиболее интересным является возвращение многоразовой ступени самолетным способом. В АО «ЭМЗ им. В.М. Мясищева» (входит в Дивизион транспортной авиации ПАО «ОАК») функционирует Центр аэрокосмических технологий, который совместно с Фондом перспективных исследований и ГК "Роскосмос" занимается проработкой такой технологии, сообщил заместитель генерального директора Авиационного комплекса им. С.В. Ильюшина по управлению проектами Дмитрий Герасимов.

Напомним, сегодня в СМИ руководитель проектной группы Фонда перспективных исследований (ФПИ) Борис Сатовский сообщил, что программа создания перспективной многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса реализуется совместно с Роскосмосом и Объединенной авиастроительной корпорацией. Уже завершен аванпроект возвращаемого ракетного блока.

«В рамках аванпроекта подготовлены различные варианты компоновки, просчитана аэродинамика, весовая сводка и прочее. После принятия решения о продолжении этой работы мы приступим к техническому проектированию, целью которого станет создание ряда летных демонстраторов. Итогом исследований должен стать полнофункциональный демонстратор с ракетным двигателем, который сможет выполнить весь цикл испытаний, начиная со старта и выведения на необходимую высоту, заканчивая возвращением и автоматической посадкой», - цитирует слова г-на Герасимова пресс-служба ПАО «Ил».

Автор:  RusWin [ 05 июн 2018, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Эх раз, да ещё раз, да ещё много много раз.
Походу решили таки запилить Байкал на метане к 2022 году. С выводом 600кг на ССО.
Цитата:
"Схема работы системы предусматривает отделение первой ступени ракеты-носителя на высоте 59-66 километров и ее возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу. В базовой конструкции возвращаемого блока будут применены поворотное прямоугольное крыло большого размаха и классическое хвостовое оперение. При возвратном полете к месту старта используется модифицированный серийный турбореактивный двигатель"
По предварительным расчетам, стоимость вывода полезной нагрузки многоразовой системой будет в 1,5-2 раза ниже, чем у обычных ракет подобного класса. Каждый управляемый блок рассчитан на 50 полетов без замены маршевых двигателей, работающих на криогенном топливе "жидкий кислород - сжиженный метан". Запуск предполагается осуществлять с мобильных пусковых комплексов.

http://tass.ru/kosmos/5260678

Автор:  tsyklon [ 09 июн 2018, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

xм bозможно, арендовать остров роtума на экваторе , фиджи - анти-США....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ротума

плавучая атомная электростанция + пусковая рампа на экваторе
:mrgreen:

Автор:  RusWin [ 09 июн 2018, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

А зачем атомная электростанция на экваторе, когда там солнечных батарей за глаза, и почему именно этот остров, когда более экваториальных дофига? В добавок когда есть Морской старт.
Атомная электростанция была бы в тему, если бы сделать морского дракона, чтобы МКС выводить за 1 запуск :D, но тогда не нужно никаких пусковых рамп.

Автор:  Eldarado [ 09 июн 2018, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Нужно вообще уходить от ракет.

Автор:  RusWin [ 09 июн 2018, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Запросто - увидите ракету - отворачивайтесь от неё и уходите. А пока что альтернатив нет ближайшее столетие не будет.

Автор:  tsyklon [ 09 июн 2018, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

RusWin писал(а):
А зачем атомная электростанция на экваторе, когда там солнечных батарей за глаза, и почему именно этот остров, когда более экваториальных дофига? В добавок когда есть Морской старт.
Атомная электростанция была бы в тему, если бы сделать морского дракона, чтобы МКС выводить за 1 запуск :D, но тогда не нужно никаких пусковых рамп.

ночь, облака? атомная электростанция стабильная энергетическая система.
Какие другие острова вы говорите?
разобрать Морской старт (неоптимальный для новых ракет) и перейти на остров , .
https://www.youtube.com/watch?v=SSeRi4SmtcI :mrgreen:

Автор:  RusWin [ 10 июн 2018, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Как бы потребление энергии на стартовом столе и сборочных цехах - смешное, и мегаваттные атомные электростанции там нафиг не впёрлись. А для тучек и ночей есть такое чудо изобретение аккумулятор называется. Оно изобретено не давно, всего больше столетие назад, может до вас и не дошло ещё. Ну это если не считать ещё дизелгенераторов, но это вообще новьё почти!
А островов в тихом океане просто тьма всяких разных.

Автор:  Eldarado [ 10 июн 2018, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

RusWin писал(а):
А пока что альтернатив нет ближайшее столетие не будет.

Это не так ;)

tsyklon писал(а):
Какие другие острова вы говорите?

На островах часто погода не ахти. А рядом целый континент простаивает с относительно спокойным континентальным климатом. :roll:

Автор:  RusWin [ 11 июн 2018, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Eldarado писал(а):
Это не так ;)

И какая альтернатива? Skylon? Просто столько с ним возятся, а воз и ныне не там. В добавок у него так себе с грузоподъёмностью даже в теории, а на практике будет ещё хуже.
Есть, конечно, вполне возможные одноступы с атомными движками, они вполне возможны, только такой радиоактивный фурор при взлёте устраивать будут - мама не горюй.
Есть ещё термоядерные ракеты - всем хороши, кроме того, что нам до термоядерной энергии ещё как до Луны пешком, не говоря уже о компактности.
Что там я ещё не учёл? Но вот если бы мы жили на Луне, или даже на Марсе, то тогда да - ракеты в текущем виде не нужны были бы.

Автор:  крокодил [ 11 июн 2018, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Наверное он петлю имеет в виду)

Автор:  Eldarado [ 11 июн 2018, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Какую петлю? :|

Автор:  array [ 11 июн 2018, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Eldarado, наверное имеется ввиду это:
Космический фонтан

Автор:  крокодил [ 12 июн 2018, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Почти, петлю Лофстрома.

Автор:  RusWin [ 12 июн 2018, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Вавилонская пушка реалистичнее.

Автор:  Leonar [ 20 июн 2018, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Eldarado писал(а):
Это не так

а как?

Автор:  tsyklon [ 20 июн 2018, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

RusWin писал(а):
Как бы потребление энергии на стартовом столе и сборочных цехах - смешное, и мегаваттные атомные электростанции там нафиг не впёрлись. А для тучек и ночей есть такое чудо изобретение аккумулятор называется. Оно изобретено не давно, всего больше столетие назад, может до вас и не дошло ещё. Ну это если не считать ещё дизелгенераторов, но это вообще новьё почти!
А островов в тихом океане просто тьма всяких разных.

:roll: для окислителя требуется много энергии.будет городок.
3aпуск с острова .... гораздо больше пуска.
Еще раз отмечу, что у «Морского старта» ограничение технических возможностей – шесть пусков в год. Сложная логистика: от базового порта до точки пуска на экваторе в районе острова Рождества – 5200 миль, как от Москвы до Владивостока. Наше судно идет туда из Лос-Анджелеса 11 суток, пусковая платформа – 15. Хотя можно напрячься и сделать семь пусков в год. Источник: http://rucompromat.com/articles/rossiys ... arende_mks

Автор:  SuperZveruga [ 28 июн 2018, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Многоразовые космические корабли

Там на острове растут единственные в своём роде эндемики. Как это рассматривать с точки зрения экологии? Хотя большая часть острова пустынна.

Страница 29 из 39 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/