|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 09 фев 2018, 21:07 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): Как видим, проект был совсем не дешевым и? SuperZveruga писал(а): Он к тому же одноступенчатый. А мы говорим только о первой ступени.
ты считаешь оно станет дешевле?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 09 фев 2018, 21:17 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): ты считаешь оно станет дешевле? Конечно, мы ведь поставим специальный детонационный двигатель для полёта в атмосфере и хватит. А не как они хотели – 4 ТРД; – основной разгонный ШПВРД представляющий из себя 6 ПВРД двигателей; – 2 ЖРД для маневрирования в безвоздушном пространстве. Представь, сколько это всё вместе весит. Да и тепловая нагрузка снизится и потребность в тяге.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 09 фев 2018, 21:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): специальный детонационный двигатель бесплатно?
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 10 фев 2018, 21:58 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Зверюга, детонационный двиг на атмосферном окислители в диапазоне скоростей от нуля до 6+ М, пока фантастика и очень может быть, что ей и останется. Про стоимость ГЗ разгонщика выше уже всё сказали. В случае использования самолётной первой ступени (Н=12км. V=700м/с.), для вывода СоюзоПрогресса на ИСЗ потребуется торпеда более 200т. стартовой.
Самый простой, дешёвый и надёжный способ залёта в космос уже давно придуман, а развитие аддитивных технологий может запросто похоронить все "велосипеды".
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Denton
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 11 фев 2018, 01:16 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 16:24 Сообщений: 60
|
SuperZveruga писал(а): Leonar писал(а): ты считаешь оно станет дешевле? Конечно, мы ведь поставим специальный детонационный двигатель для полёта в атмосфере и хватит. А не как они хотели – 4 ТРД; – основной разгонный ШПВРД представляющий из себя 6 ПВРД двигателей; – 2 ЖРД для маневрирования в безвоздушном пространстве. Представь, сколько это всё вместе весит. Да и тепловая нагрузка снизится и потребность в тяге. Так это всё ещё мало того что весит немерянно, так ещё и топляк ко всему этому тащить надо. Alexandr писал(а): Зверюга, детонационный двиг на атмосферном окислители в диапазоне скоростей от нуля до 6+ М, пока фантастика и очень может быть, что ей и останется. Про стоимость ГЗ разгонщика выше уже всё сказали. В случае использования самолётной первой ступени (Н=12км. V=700м/с.), для вывода СоюзоПрогресса на ИСЗ потребуется торпеда более 200т. стартовой.
Самый простой, дешёвый и надёжный способ залёта в космос уже давно придуман, а развитие аддитивных технологий может запросто похоронить все "велосипеды". Теории всё это не проиворечит и насколько я понял из темы про детонационники, сейчас весь вопрос стоит в том что надо уметь рассчитывать поведение детонационных волн в детонационной камрере, и что скорее всего требует некоторых усилий от математиков и много вычислительной мощности (эхх вот бы майнерские фермы под это дело). И есть даже подозрения что эти проблемы решаются. Суть в том, что подобная транспортаня система некисло так двинет технологии и при использовании их не только в космической отрасли сможет удешевить.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 11 мар 2018, 23:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
ну теперь можно подумать об примерно таком пепелаце только чур с двуконтурным реактором чеб "выхлопа радиактивного" небыло
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 11 мар 2018, 23:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 12 мар 2018, 00:06 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/ ... olety.htmlЦитата: при аварийном разрушении газофазный реактор более безопасен, т.к. пары урана — практически, урановая плазма — мгновенно распыляются до очень низкой концентрации, не создавая заражения! Цитата: Кстати, использование водорода (конечно, жидкого) и как рабочего тела ЯРД, и как теполоносителя, решает еще одну проблему: водород в реакторе не активируется, и, соответственно, радиоактивного заражения не создает.
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 12 мар 2018, 15:53 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Только вот сколько он будет стоить? Есть ли смысл по сравнению с расходом СПГ? + Ресурс реактора и стоимость его обслуживания...
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 12 мар 2018, 20:40 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Leonar писал(а): ну теперь можно подумать об примерно таком пепелаце ... только чур с двуконтурным реактором чеб "выхлопа радиактивного" небыло Неа, всё равно фигня Выгодней одноразовый атомолёт смастерить. Допустим, УИ мотора 700/550сек. вакуум/море соответственно. Тогда имеем боковушку от Союза с надетым Прогрессом стартовой массой 53,5т., РТ - азот. ПН выкидываем на НОО, а РН - на орбиту "за 800". А чтоб зелёные не орали, старт на Новой Земле можно поставить, на широтность нам плевать. А если такую ракетку снарядить низковысотным спутником с прямоточным ЭРД и положить в контейнер на шасси МЗКТ-79221, то мы имеем гарантированную связь, навигацию и разведку в условиях, когда ни у кого этого не будет... И ещё, подготовка и старт атомолёта - безопасней даже керосиновых ракет. Выхлоп при штатной работе - стерилен, самый долгий изотоп азота имеет время полураспада ок. 10мин. Проблемы начинаются только в случае не штатной работы, но их походу, уже решили...
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 12 мар 2018, 21:06 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Pretiera писал(а): Только вот сколько он будет стоить? Есть ли смысл по сравнению с расходом СПГ? + Ресурс реактора и стоимость его обслуживания... Тут вопрос исключительно в интенсивность полётов, коль каждую неделю летать, то ЯРД вне конкуренции .... а вот если резину тянуть проводя два-три пуска в год, тогда оно того не стоит.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 15 апр 2018, 03:10 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 04 июн 2018, 14:32 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
https://www.aex.ru/news/2018/6/4/184978/Дмитрий Герасимов: Для России наиболее интересным является возвращение многоразовой ступени самолетным способомДля России наиболее интересным является возвращение многоразовой ступени самолетным способом. В АО «ЭМЗ им. В.М. Мясищева» (входит в Дивизион транспортной авиации ПАО «ОАК») функционирует Центр аэрокосмических технологий, который совместно с Фондом перспективных исследований и ГК "Роскосмос" занимается проработкой такой технологии, сообщил заместитель генерального директора Авиационного комплекса им. С.В. Ильюшина по управлению проектами Дмитрий Герасимов. Напомним, сегодня в СМИ руководитель проектной группы Фонда перспективных исследований (ФПИ) Борис Сатовский сообщил, что программа создания перспективной многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса реализуется совместно с Роскосмосом и Объединенной авиастроительной корпорацией. Уже завершен аванпроект возвращаемого ракетного блока.«В рамках аванпроекта подготовлены различные варианты компоновки, просчитана аэродинамика, весовая сводка и прочее. После принятия решения о продолжении этой работы мы приступим к техническому проектированию, целью которого станет создание ряда летных демонстраторов. Итогом исследований должен стать полнофункциональный демонстратор с ракетным двигателем, который сможет выполнить весь цикл испытаний, начиная со старта и выведения на необходимую высоту, заканчивая возвращением и автоматической посадкой», - цитирует слова г-на Герасимова пресс-служба ПАО «Ил».
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 05 июн 2018, 23:27 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Эх раз, да ещё раз, да ещё много много раз. Походу решили таки запилить Байкал на метане к 2022 году. С выводом 600кг на ССО. Цитата: "Схема работы системы предусматривает отделение первой ступени ракеты-носителя на высоте 59-66 километров и ее возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу. В базовой конструкции возвращаемого блока будут применены поворотное прямоугольное крыло большого размаха и классическое хвостовое оперение. При возвратном полете к месту старта используется модифицированный серийный турбореактивный двигатель" По предварительным расчетам, стоимость вывода полезной нагрузки многоразовой системой будет в 1,5-2 раза ниже, чем у обычных ракет подобного класса. Каждый управляемый блок рассчитан на 50 полетов без замены маршевых двигателей, работающих на криогенном топливе "жидкий кислород - сжиженный метан". Запуск предполагается осуществлять с мобильных пусковых комплексов.
http://tass.ru/kosmos/5260678
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 09 июн 2018, 11:28 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 09 июн 2018, 13:18 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
А зачем атомная электростанция на экваторе, когда там солнечных батарей за глаза, и почему именно этот остров, когда более экваториальных дофига? В добавок когда есть Морской старт. Атомная электростанция была бы в тему, если бы сделать морского дракона, чтобы МКС выводить за 1 запуск , но тогда не нужно никаких пусковых рамп.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 09 июн 2018, 13:41 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 09 июн 2018, 13:59 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Запросто - увидите ракету - отворачивайтесь от неё и уходите. А пока что альтернатив нет ближайшее столетие не будет.
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 09 июн 2018, 14:53 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
RusWin писал(а): А зачем атомная электростанция на экваторе, когда там солнечных батарей за глаза, и почему именно этот остров, когда более экваториальных дофига? В добавок когда есть Морской старт. Атомная электростанция была бы в тему, если бы сделать морского дракона, чтобы МКС выводить за 1 запуск , но тогда не нужно никаких пусковых рамп. ночь, облака? атомная электростанция стабильная энергетическая система. Какие другие острова вы говорите? разобрать Морской старт (неоптимальный для новых ракет) и перейти на остров , . https://www.youtube.com/watch?v=SSeRi4SmtcI
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 10 июн 2018, 16:04 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Как бы потребление энергии на стартовом столе и сборочных цехах - смешное, и мегаваттные атомные электростанции там нафиг не впёрлись. А для тучек и ночей есть такое чудо изобретение аккумулятор называется. Оно изобретено не давно, всего больше столетие назад, может до вас и не дошло ещё. Ну это если не считать ещё дизелгенераторов, но это вообще новьё почти! А островов в тихом океане просто тьма всяких разных.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 10 июн 2018, 22:12 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 11 июн 2018, 08:33 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Eldarado писал(а): Это не так И какая альтернатива? Skylon? Просто столько с ним возятся, а воз и ныне не там. В добавок у него так себе с грузоподъёмностью даже в теории, а на практике будет ещё хуже. Есть, конечно, вполне возможные одноступы с атомными движками, они вполне возможны, только такой радиоактивный фурор при взлёте устраивать будут - мама не горюй. Есть ещё термоядерные ракеты - всем хороши, кроме того, что нам до термоядерной энергии ещё как до Луны пешком, не говоря уже о компактности. Что там я ещё не учёл? Но вот если бы мы жили на Луне, или даже на Марсе, то тогда да - ракеты в текущем виде не нужны были бы.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 11 июн 2018, 10:19 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Наверное он петлю имеет в виду)
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 11 июн 2018, 17:40 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
array
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 11 июн 2018, 23:14 |
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 20:51 Сообщений: 53
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 12 июн 2018, 01:47 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 12 июн 2018, 09:27 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Вавилонская пушка реалистичнее.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 20 июн 2018, 08:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Eldarado писал(а): Это не так а как?
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 20 июн 2018, 22:32 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
RusWin писал(а): Как бы потребление энергии на стартовом столе и сборочных цехах - смешное, и мегаваттные атомные электростанции там нафиг не впёрлись. А для тучек и ночей есть такое чудо изобретение аккумулятор называется. Оно изобретено не давно, всего больше столетие назад, может до вас и не дошло ещё. Ну это если не считать ещё дизелгенераторов, но это вообще новьё почти! А островов в тихом океане просто тьма всяких разных. для окислителя требуется много энергии.будет городок. 3aпуск с острова .... гораздо больше пуска. Еще раз отмечу, что у «Морского старта» ограничение технических возможностей – шесть пусков в год. Сложная логистика: от базового порта до точки пуска на экваторе в районе острова Рождества – 5200 миль, как от Москвы до Владивостока. Наше судно идет туда из Лос-Анджелеса 11 суток, пусковая платформа – 15. Хотя можно напрячься и сделать семь пусков в год. Источник: http://rucompromat.com/articles/rossiys ... arende_mks
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 28 июн 2018, 01:35 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Там на острове растут единственные в своём роде эндемики. Как это рассматривать с точки зрения экологии? Хотя большая часть острова пустынна.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|