Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 29 из 29 [ Сообщений: 870 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
SuperZveruga писал(а):
Как видим, проект был совсем не дешевым


и?
SuperZveruga писал(а):
Он к тому же одноступенчатый. А мы говорим только о первой ступени.


ты считаешь оно станет дешевле?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7524
Откуда: из дремучего леса
Leonar писал(а):
ты считаешь оно станет дешевле?

Конечно, мы ведь поставим специальный детонационный двигатель для полёта в атмосфере и хватит. А не как они хотели

– 4 ТРД;
– основной разгонный ШПВРД представляющий из себя 6 ПВРД двигателей;
– 2 ЖРД для маневрирования в безвоздушном пространстве.

Представь, сколько это всё вместе весит. Да и тепловая нагрузка снизится и потребность в тяге.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
SuperZveruga писал(а):
специальный детонационный двигатель


бесплатно?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Зверюга, детонационный двиг на атмосферном окислители в диапазоне скоростей от нуля до 6+ М, пока фантастика и очень может быть, что ей и останется.
Про стоимость ГЗ разгонщика выше уже всё сказали.
В случае использования самолётной первой ступени (Н=12км. V=700м/с.), для вывода СоюзоПрогресса на ИСЗ потребуется торпеда более 200т. стартовой.

Самый простой, дешёвый и надёжный способ залёта в космос уже давно придуман, а развитие аддитивных технологий может запросто похоронить все "велосипеды".



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 60
SuperZveruga писал(а):
Leonar писал(а):
ты считаешь оно станет дешевле?

Конечно, мы ведь поставим специальный детонационный двигатель для полёта в атмосфере и хватит. А не как они хотели

– 4 ТРД;
– основной разгонный ШПВРД представляющий из себя 6 ПВРД двигателей;
– 2 ЖРД для маневрирования в безвоздушном пространстве.

Представь, сколько это всё вместе весит. Да и тепловая нагрузка снизится и потребность в тяге.


Так это всё ещё мало того что весит немерянно, так ещё и топляк ко всему этому тащить надо.

Alexandr писал(а):
Зверюга, детонационный двиг на атмосферном окислители в диапазоне скоростей от нуля до 6+ М, пока фантастика и очень может быть, что ей и останется.
Про стоимость ГЗ разгонщика выше уже всё сказали.
В случае использования самолётной первой ступени (Н=12км. V=700м/с.), для вывода СоюзоПрогресса на ИСЗ потребуется торпеда более 200т. стартовой.

Самый простой, дешёвый и надёжный способ залёта в космос уже давно придуман, а развитие аддитивных технологий может запросто похоронить все "велосипеды".


Теории всё это не проиворечит и насколько я понял из темы про детонационники, сейчас весь вопрос стоит в том что надо уметь рассчитывать поведение детонационных волн в детонационной камрере, и что скорее всего требует некоторых усилий от математиков и много вычислительной мощности (эхх вот бы майнерские фермы под это дело). И есть даже подозрения что эти проблемы решаются.
Суть в том, что подобная транспортаня система некисло так двинет технологии и при использовании их не только в космической отрасли сможет удешевить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
ну теперь можно подумать об примерно таком пепелаце
Изображение
:mrgreen:
только чур с двуконтурным реактором чеб "выхлопа радиактивного" небыло


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/ ... olety.html

Цитата:
при аварийном разрушении газофазный реактор более безопасен, т.к. пары урана — практически, урановая плазма — мгновенно распыляются до очень низкой концентрации, не создавая заражения!

Цитата:
Кстати, использование водорода (конечно, жидкого) и как рабочего тела ЯРД, и как теполоносителя, решает еще одну проблему: водород в реакторе не активируется, и, соответственно, радиоактивного заражения не создает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1332
Только вот сколько он будет стоить? Есть ли смысл по сравнению с расходом СПГ? + Ресурс реактора и стоимость его обслуживания...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 915
Leonar писал(а):
ну теперь можно подумать об примерно таком пепелаце
...
только чур с двуконтурным реактором чеб "выхлопа радиактивного" небыло
Неа, всё равно фигня :lol:
Выгодней одноразовый атомолёт смастерить.
Допустим, УИ мотора 700/550сек. вакуум/море соответственно. Тогда имеем боковушку от Союза с надетым Прогрессом стартовой массой 53,5т., РТ - азот. ПН выкидываем на НОО, а РН - на орбиту "за 800". А чтоб зелёные не орали, старт на Новой Земле можно поставить, на широтность нам плевать.
Спойлер: Показать
А если такую ракетку снарядить низковысотным спутником с прямоточным ЭРД и положить в контейнер на шасси МЗКТ-79221, то мы имеем гарантированную связь, навигацию и разведку в условиях, когда ни у кого этого не будет... 8-)
И ещё, подготовка и старт атомолёта - безопасней даже керосиновых ракет. Выхлоп при штатной работе - стерилен, самый долгий изотоп азота имеет время полураспада ок. 10мин. Проблемы начинаются только в случае не штатной работы, но их походу, уже решили... ;)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20471
Откуда: Смолевичи
Pretiera писал(а):
Только вот сколько он будет стоить? Есть ли смысл по сравнению с расходом СПГ? + Ресурс реактора и стоимость его обслуживания...

Тут вопрос исключительно в интенсивность полётов, коль каждую неделю летать, то ЯРД вне конкуренции .... а вот если резину тянуть проводя два-три пуска в год, тогда оно того не стоит.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2343
Откуда: Москва
Изображение

https://russianrockets.net/id227700



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Кто не рискует - тот не пьет шампанское. Он пьет водку на могилах тех, кто когда-то пил шампанское...(с)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 328
https://www.aex.ru/news/2018/6/4/184978/
Дмитрий Герасимов: Для России наиболее интересным является возвращение многоразовой ступени самолетным способом

Для России наиболее интересным является возвращение многоразовой ступени самолетным способом. В АО «ЭМЗ им. В.М. Мясищева» (входит в Дивизион транспортной авиации ПАО «ОАК») функционирует Центр аэрокосмических технологий, который совместно с Фондом перспективных исследований и ГК "Роскосмос" занимается проработкой такой технологии, сообщил заместитель генерального директора Авиационного комплекса им. С.В. Ильюшина по управлению проектами Дмитрий Герасимов.

Напомним, сегодня в СМИ руководитель проектной группы Фонда перспективных исследований (ФПИ) Борис Сатовский сообщил, что программа создания перспективной многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса реализуется совместно с Роскосмосом и Объединенной авиастроительной корпорацией. Уже завершен аванпроект возвращаемого ракетного блока.

«В рамках аванпроекта подготовлены различные варианты компоновки, просчитана аэродинамика, весовая сводка и прочее. После принятия решения о продолжении этой работы мы приступим к техническому проектированию, целью которого станет создание ряда летных демонстраторов. Итогом исследований должен стать полнофункциональный демонстратор с ракетным двигателем, который сможет выполнить весь цикл испытаний, начиная со старта и выведения на необходимую высоту, заканчивая возвращением и автоматической посадкой», - цитирует слова г-на Герасимова пресс-служба ПАО «Ил».


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 399
Эх раз, да ещё раз, да ещё много много раз.
Походу решили таки запилить Байкал на метане к 2022 году. С выводом 600кг на ССО.
Цитата:
"Схема работы системы предусматривает отделение первой ступени ракеты-носителя на высоте 59-66 километров и ее возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу. В базовой конструкции возвращаемого блока будут применены поворотное прямоугольное крыло большого размаха и классическое хвостовое оперение. При возвратном полете к месту старта используется модифицированный серийный турбореактивный двигатель"
По предварительным расчетам, стоимость вывода полезной нагрузки многоразовой системой будет в 1,5-2 раза ниже, чем у обычных ракет подобного класса. Каждый управляемый блок рассчитан на 50 полетов без замены маршевых двигателей, работающих на криогенном топливе "жидкий кислород - сжиженный метан". Запуск предполагается осуществлять с мобильных пусковых комплексов.

http://tass.ru/kosmos/5260678


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 171
xм bозможно, арендовать остров роtума на экваторе , фиджи - анти-США....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ротума

плавучая атомная электростанция + пусковая рампа на экваторе
:mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 399
А зачем атомная электростанция на экваторе, когда там солнечных батарей за глаза, и почему именно этот остров, когда более экваториальных дофига? В добавок когда есть Морской старт.
Атомная электростанция была бы в тему, если бы сделать морского дракона, чтобы МКС выводить за 1 запуск :D, но тогда не нужно никаких пусковых рамп.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7010
Нужно вообще уходить от ракет.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 399
Запросто - увидите ракету - отворачивайтесь от неё и уходите. А пока что альтернатив нет ближайшее столетие не будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 171
RusWin писал(а):
А зачем атомная электростанция на экваторе, когда там солнечных батарей за глаза, и почему именно этот остров, когда более экваториальных дофига? В добавок когда есть Морской старт.
Атомная электростанция была бы в тему, если бы сделать морского дракона, чтобы МКС выводить за 1 запуск :D, но тогда не нужно никаких пусковых рамп.

ночь, облака? атомная электростанция стабильная энергетическая система.
Какие другие острова вы говорите?
разобрать Морской старт (неоптимальный для новых ракет) и перейти на остров , .
https://www.youtube.com/watch?v=SSeRi4SmtcI :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 399
Как бы потребление энергии на стартовом столе и сборочных цехах - смешное, и мегаваттные атомные электростанции там нафиг не впёрлись. А для тучек и ночей есть такое чудо изобретение аккумулятор называется. Оно изобретено не давно, всего больше столетие назад, может до вас и не дошло ещё. Ну это если не считать ещё дизелгенераторов, но это вообще новьё почти!
А островов в тихом океане просто тьма всяких разных.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7010
RusWin писал(а):
А пока что альтернатив нет ближайшее столетие не будет.

Это не так ;)

tsyklon писал(а):
Какие другие острова вы говорите?

На островах часто погода не ахти. А рядом целый континент простаивает с относительно спокойным континентальным климатом. :roll:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 399
Eldarado писал(а):
Это не так ;)

И какая альтернатива? Skylon? Просто столько с ним возятся, а воз и ныне не там. В добавок у него так себе с грузоподъёмностью даже в теории, а на практике будет ещё хуже.
Есть, конечно, вполне возможные одноступы с атомными движками, они вполне возможны, только такой радиоактивный фурор при взлёте устраивать будут - мама не горюй.
Есть ещё термоядерные ракеты - всем хороши, кроме того, что нам до термоядерной энергии ещё как до Луны пешком, не говоря уже о компактности.
Что там я ещё не учёл? Но вот если бы мы жили на Луне, или даже на Марсе, то тогда да - ракеты в текущем виде не нужны были бы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4609
Наверное он петлю имеет в виду)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7010
Какую петлю? :|



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 53
Eldarado, наверное имеется ввиду это:
Космический фонтан


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4609
Почти, петлю Лофстрома.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 399
Вавилонская пушка реалистичнее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5444
Eldarado писал(а):
Это не так

а как?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 171
RusWin писал(а):
Как бы потребление энергии на стартовом столе и сборочных цехах - смешное, и мегаваттные атомные электростанции там нафиг не впёрлись. А для тучек и ночей есть такое чудо изобретение аккумулятор называется. Оно изобретено не давно, всего больше столетие назад, может до вас и не дошло ещё. Ну это если не считать ещё дизелгенераторов, но это вообще новьё почти!
А островов в тихом океане просто тьма всяких разных.

:roll: для окислителя требуется много энергии.будет городок.
3aпуск с острова .... гораздо больше пуска.
Еще раз отмечу, что у «Морского старта» ограничение технических возможностей – шесть пусков в год. Сложная логистика: от базового порта до точки пуска на экваторе в районе острова Рождества – 5200 миль, как от Москвы до Владивостока. Наше судно идет туда из Лос-Анджелеса 11 суток, пусковая платформа – 15. Хотя можно напрячься и сделать семь пусков в год. Источник: http://rucompromat.com/articles/rossiys ... arende_mks


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7524
Откуда: из дремучего леса
Там на острове растут единственные в своём роде эндемики. Как это рассматривать с точки зрения экологии? Хотя большая часть острова пустынна.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 29 из 29 [ Сообщений: 870 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB