|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 24 ноя 2018, 12:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
по поводу концепции тут орбитер - вторая ступень сможет 10т внутри себя запустить на ноо но цена сего такая же как и у одноразовой РН (с учетом 200 пусковой программы) подумалось еще... вот Маск от возвращаемой второй возвращаемой ступени отказался (прально сделал) ввиду потери адекватной массы ПН вообще ибо нет блока выведения и вторая ступень тащится на ссо (кто помнит, крайние пуски были на ССО по 1500кг, что как бы меньше возможностей одноразового союза за большую цену) но. у союза и в моей гипотетической системе присутствует еще блок выведения. так вот идея... а даешь многоразовый блок выведения аля фрегат (а он тоже сейчас примерно в 10млн долларей стоит) по массе(7...8т), но керосин/кислородный или метан/кислородный и многоразовый! итого 1. на нужное наклонение (орбита глонас или ссо) на низкую (200х200) орбиту выходит "мой" орбитер с многоразовым РБ и спутником внутри 2. на ноо отделяется связка РБ-спутник, а орбитер в режиме ожидания 3. РБ выводит спутник на нужную орбиту и возвращается к орбитеру 4. орбитер с рб возвращается. по идее топлива должно хватить на обратный полет РБ с целевой орбиты спутника до опорной орбитера чтоб масса спутника была не менее 1500кг таким образом мы сэкономим еще лямов 8 на РБ
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 24 ноя 2018, 18:51 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Это же сколько времени они орбиты свои синхронизировать будут при минимальном топливе?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 24 ноя 2018, 19:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
RusWin писал(а): Это же сколько времени они орбиты свои синхронизировать будут при минимальном топливе? наклонение одно и то же, а что там синхронизировать? вы в КСП играли? пробовали стыковку двух кораблей проводить? в перигее РБ дает корректирующий короткий импульс чтобы через несколько витков в том же перигее произошло сближение и выдали еще один тормозящий импульс. а там дело техники и манипулятора затащить в орбитер РБ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 24 ноя 2018, 19:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
RusWin писал(а): Это же сколько времени ну думается дней 6...7 какая разница, аппараты беспилотные
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 25 ноя 2018, 09:04 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Про наклонение я и не говорил. Просто на стыковку будет очень мало топлива, там же ещё маневрировать всё равно придётся. Куча маневровых двигателей, увеличение массы, все дела.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 25 ноя 2018, 13:21 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
RusWin писал(а): Просто на стыковку будет очень мало топлива, там же ещё маневрировать всё равно придётся. Куча маневровых двигателей, увеличение массы, все дела. ну надо бы прикинуть конечно по потребной и наличной хс примерно вот типичный 14Ф112 весит 1442кг выводится союз 2 а с фрегатом стартовая(заправленный): 6635 кг сухая: 970 кг на орбиту высота апогея около 40 000 км, а перигея около 1000 км наклонением 62,8° примечание. довывод на опорную (т.е. рн выводит связку фрегат-спутник на орбиту с отрицательным перигеем) производит фрегат. RusWin писал(а): Куча маневровых двигателей у фрегата и так куча маневровых двигателей у него задача такая - маневрировать и выдавать в нужном направлении импульс несколько раз по траектории. единственное что добавить - это автономности с помощью сб или еще как итого 6635 кг + 1442кг = 8077 т у союза пускать фрегату добавим кг 200 на увеличение автономности и баков к тому же довыведения на круговую орбиту не будет из нашей гп орбитера 10000кг на доп кол-во топлива остается 1723кг ... короче хс посчитать все же надобно... но думается впишемся на обратный путь...
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 25 ноя 2018, 16:26 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Чего там думать-то? Просто можно прикинуть по массам. 8077/(1442+970) = 10000/(10000-х) итого топляка у нас надо примерно 7000. Остаётся аппарат 3000 с оставшимся топляком. если он будет на 200кг тяжелее, то 3000/1170 =~ 2,56 против 3,35 в случае простого выведения. Даже если не увеличится в массе не вернётся. Нифига не хватит.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 25 ноя 2018, 19:01 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
RusWin писал(а): Нифига не хватит. ну... все же посчитать надобно я не уверен, что предел ПН для союза с Фрегатом 1420кг, к тому же и он же довыводит и еще и сходит с орбиты а еще
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 25 ноя 2018, 19:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Цитата: Возможности РН "Союз-2" с РБ "Фрегат" по выведению КА на заданные орбиты, заявленные НПО им. С.А.Лавочкина, представлены в табл. 2.24.2.
Таблица 2.24.2.
РН "Плесецк"
ССО (Н=800 км) ВЭО
Союз-2 (этап 1а) 4400* 3900** 2300*** 2100 Нп=1500 км
Союз-2(этап 1б) 5200* 4500** 2700*** 2500 Нп=1500км
Союз-2 (этап 2) 5600* 4700** 2950*** 2700 Нп=1500км
http://www.buran.ru/htm/gud%2033.htm
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 25 ноя 2018, 20:29 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Фиг его знает что там с реальной нагрузкой. Но перигей подтянуть, не то же самое, что и на круговую орбиту выйти даже близко. А с метаном думаю там больше сыграет, что аппарат сам схуднёт за счёт того что превратится в шар с внутренней перегородкой с минимальной термоизоляцией, как на рисунке, а не то нагромождение с прыщами что сейчас.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 26 ноя 2018, 00:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
RusWin писал(а): Фиг его знает что там с реальной нагрузкой Во во... Найти бы реальные требуемые dv RusWin писал(а): Но перигей подтянуть, не то же самое, что и на круговую орбиту выйти даже близко Не понял к чему... Но перигей подтянуть или апогей.. нужно в противоположной точки орбиты.т.е. апогей поднимаем в перигее, а перигей в апогее.. естественно RusWin писал(а): А с метаном думаю там больше сыграет, что аппарат сам схуднёт за счёт того что превратится в шар с внутренней перегородкой с минимальной термоизоляцией, как на рисунке, а не то нагромождение с прыщами что сейчас. Тут на самом деле больше импульс играет... С водородом в разы лучше было бы, но в автономности и габаритах хуже
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 30 ноя 2018, 13:38 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Хоть судя по картинке РБ и выглядит довольно просто, но мне думается, что проблема показанного многоразового буксира в том, что его придётся спускать на землю. Может как-то придумать оставлять его в космосе (многоразовый химический орбитальный буксир)? Тогда тащить с земли придётся бак с топливом вместе со спутником. Причём бак можно сделать встроенным в орбитер. Но придётся делать стыковку с ним на орбите, а это тоже затраты, да и ответственный процесс. Как трубопроводы состыковать? Тогда твой орбитер превращается в средство доставки спутника до буксира и станцию заправки его топливом. Минусы 1. Сложность процесса стыковки трубопроводов и перекачки топлива в бак буксира в космосе. Плюсы 1. Орбитеру не нужно будет ждать возвращения буксира. Можно будет сразу опускаться на землю после стыковки спутника с РБ и его заправки. 2. Нет необходимости таскать двигатели и компьютер буксира с земли в небо и обратно. Буксир потом отвезёт спутник на геостационар и вернётся на более низкую орбиту с остатком топлива.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 30 ноя 2018, 13:41 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
То есть орбитер это фура плюс танкер для доставки грузов до НОО. А далее работает буксир.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 30 ноя 2018, 18:36 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Потом такое дело можно будет и под заправку спутников организовать, чтобы продлить их срок эксплуатации.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 30 ноя 2018, 18:49 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
А где-нибудь рассматривали вопрос сверхзвукового воздушного старта? Типа МиГ-31И, только с более крупным носителем? Может, на форуме "Новостей космонавтики" или ещё где?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 30 ноя 2018, 19:58 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Рассматривался в Спирали.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 30 ноя 2018, 22:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
RusWin писал(а): Фиг его знает что там с реальной нагрузкой. короче с бв волга и на союз2.1в. 1400гк с фрегатом - более 4х тонн на ссо т.е. по хс - вполне... SuperZveruga писал(а): то проблема показанного многоразового буксира в том, что его придётся спускать на землю для этого и нужен орбитер(2я ступень) на опорной орбите, который ждет окончание работы рб. забирает его и домой. SuperZveruga писал(а): Может как-то придумать оставлять его в космосе (многоразовый химический орбитальный буксир)? Тогда тащить с земли придётся бак с топливом вместе со спутником. понимаешь, что буксир на той опорной очень далеко не вегда по пути с опорной орбитой для следующего пуска и не факт, что дешевле тащить топливо для буксира дешевле чем затащить этот буксир снова на другую орбиту (ибо буксир и РБ и танкер- бочка топлива с двигателями ду - т.е. одно и тоже)
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 30 ноя 2018, 22:11 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
ЦАРь писал(а): А где-нибудь рассматривали вопрос сверхзвукового воздушного старта? Типа МиГ-31И, только с более крупным носителем? Может, на форуме "Новостей космонавтики" или ещё где? было. бесперспективно. ибо первая ступень - более крупный носитель - гораздо дороже первой ступени рн, даже в одноразовом исполенении
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 30 ноя 2018, 22:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): под заправку спутников организовать, чтобы продлить их срок эксплуатации. иногда и чаще всего выгоднее новый спутник запустить, чем продлить срок эксплуатации
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 04 дек 2018, 05:16 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Итак, у Фалкона впервые третий запуск блока.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 04 дек 2018, 07:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Итак, у Фалкона впервые третий запуск блока.
почем запуск был?
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 04 дек 2018, 10:30 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Кто же это озвучит?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 04 дек 2018, 13:12 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): почем запуск был? Так не раскрывали же. Если учесть что дешевле повторного, надо полагать 45-50.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 04 дек 2018, 15:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Если учесть что дешевле повторного, надо полагать 45-50. как учесть? крокодил писал(а): Так не раскрывали же. кстати что за пуск вообще был? кого куда и откуда
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 04 дек 2018, 15:39 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
Сделали домашний рекорд по запускание спутников, больше 60-ти.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 04 дек 2018, 15:44 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Leonar писал(а): кстати что за пуск вообще был? кого куда и откуда Цитата: Успешный и рекордный для компании запуск 64 малых спутников общей массой 3000 кг (включая 1332 килограммовый диспенсер) от 34 разных организаций из 17 стран, организованный компанией-агрегатором космических запусков Spaceflight Industries[179][180]. Впервые финальная версия первой ступени Falcon 9 Block 5 трижды совершила суборбитальный полёт и успешно приземлилась на плавучую платформу «Just Read The Instructions», находившуюся всего в нескольких милях от берега[181]. Первые два полета ступень совершила в этом году — 11 мая (запуск спутника Bangabandhu-1) и 7 августа (запуск спутника Merah Putih). Полёт первой степени проходил по U-образной траектории, типичной для посадки на землю, однако посадка с Посадочной зоны 4 была перенесена на платформу из-за ограничений, связанных с предстоящим запуском Delta IV Heavy в интересах национальной безопасности с рядом располагающейся стартовой площадки SLC-6[182]. Все спутники успешно выведены на солнечно-синхронные полярные орбиты на высоте примерно 575 км над Землей. Створки обтекателя мягко сели на воду и глава SpaceX Илон Маск заявил об намерении их повторного использования 3000кг на ССО 575км осталось узнать цену
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 04 дек 2018, 15:48 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): как учесть? Обычно учесть. Запуск чисто коммерческий. Свежая ракета стоит 62. Повторную продают за 55. Это третий запуск, скидка еще больше.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 04 дек 2018, 15:57 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): Створки обтекателя мягко сели на воду и глава SpaceX Илон Маск заявил об намерении их повторного использования Не совсем так) Сеткой их не смогли поймать, поэтому они упали в воду. Но вроде как целые.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 04 дек 2018, 18:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): Свежая ракета стоит 62. Повторную продают за 55. Это третий запуск, скидка еще больше. где такие цены? ни разу не видел... тем более крайние блоки 5 и их стоимости (как то замалчиваются)
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Многоразовые космические корабли Добавлено: 04 дек 2018, 18:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Цитата: Leonar пишет: а не стало известно сколько заказчику обошелся крайний запуск? Крайний это Es'hail 2? Нет, и вообще цена коммерческих пусков становится известна крайне редко. Это все что я нашел.
Formosat 5 NSPO Falcon 9 23.1 AsiaSat 8 AsiaSat Falcon 9 52.2 AsiaSat 6 AsiaSat Falcon 9 52.2 Orbcomm-1 Orbcomm Falcon 9 21.3 Orbcomm-2 Orbcomm Falcon 9 21.3 Iridium 1 Iridium Falcon 9 64.73 Iridium 2 Iridium Falcon 9 64.73 Iridium 3 Iridium Falcon 9 64.73 Iridium 4 Iridium Falcon 9 64.73 Iridium 5 Iridium Falcon 9 64.73 Iridium 7 Iridium Falcon 9 64.73 Iridium 8 Iridium Falcon 9 64.73 Iridium 6/GRACE-FO Iridium/GFZ Falcon 9 67.9 CASSIOPE MDA Falcon 9 10 Eutelsat 115W B + ABS-3A Eutelsat/ABS Falcon 9 <60 Amos 6 Spacecom Falcon 9 50
|
|
|
|
|
|
|